[cseh_17]

Pai chiar ca nu intelegi!
Erau exemple pozitive, in comparatie cu celelate.

[cseh_17]

Nu stiu daca s-a mai postat.

Thumbnail atasat

• 

[MNU]

Statuia arata mai bine azi.

[Doppler]

Hai sa fim seriosi, nu putem sa regretam peisagistica comunista hotarita de niste activisti de partid care si-au facut doctoratul intensiv 3 luni la stefan gheorgiu. De aceea am mai spus ca si Piata Victoriei trebuie modernizata, macar partea centrala.

[MNU]

Piata era plina de copaci inainte de comunisti. Comunistii au inceput procesul de "debarasare" pe care l-a desavarsit Robu. Sa nu uitam ca in memoriul proiectului se specifica anume ca numarul de copaci va fi pastrat cel putin la nivelul existent la data proeictarii.

Daca "modernizare" in alte zone inseamna "nivelarea" cu pavaj ca in prezent in Piata Libertatii... atunci NU, multumesc.

[radutm]

Nu-i adevarat, comunistii aveau oroare de spatii largi, deschise maselor mari, unde s-ar fi putut aduna mai mult de o mana de oameni (carora le-ar fi putut venit si idei "periculoase"). Toate pietele unde traditional aveau loc parade, intruniri cetatenesti, "revolutii", au fost fragmentate prin amenajari peisagistice si prin accesul traficului auto sau de mijloace in comun. E valabil nu doar in Timisoara ci si in marile orase sau in capitala (nici azi Bucurestiul nu are o mare piata larg deschisa, pietonala, unde sa se adune zeci de mii de oameni, iar marile proteste de la Universitatii sau Guvern se fac inevitabil cu blocarea bulevardelor). Pana dupa Revolutie, Unirii/Victoriei/Libertatii nu au fost piete in adevaratul sens al cuvantului, erau un mix intre bulevard si parc. La Revolutie, manifestantii din Piata Victoriei aproape ca s-au calcat in picioare pentru a nu calca pe spatiile verzi imprejmuite de garduletele de rigoare. Istoria s-a scris in centrele oraselor, in piete, nu in parcuri idilice, cu bancute si multa liniste. S-ar putea discuta mult despre urbanistica in perioada comunista, impregnata de o viziune paranoica, ultra-ideologizata, totalitara, ce a produs multe efecte nefaste si in Timisoara.

Aceasta postare a fost editata de radutm: 26 octombrie 2016 - 10:51

[MNU]

Cum zici tu, dar ce am scris mai sus ramane valabil si poate fi verificat din pozele de epoca. Piata a fost plina de copaci care au fost decimati prin "amenajarile edilitare" comuniste. Apoi, a venit... ce vedem azi.

[mile]

Iti dau un exemplu in care "comunistii" au plantat pomi in nestire. Este vorba de bul Revolutiei din 1989 (fostul 23 August 1944). Acei pomi masivi pe care-i putem vedea de-a lungul bulevardului au fost plantati prin '70-73 odata cu lucrarile de modernizare, respectiv odata cu mutarea liniei de tramvai pe mijlocul bulevardului...
Iar daca luam in consideratie punctul de vedere a lui radutm, vom vedea ca tocmai in fata actualei Prefecturi (fostul Comitet Judetean de Partid) avem o "padure" in care nu se poate aduna foarte multa lume...iar daca se aduna, nu vor vedea mai nimic din ce se petrece pe "balcon"...Pana si manifestarile din anii trecuti cu prilejul zilei nationale organizate in fata prefecturii aveau de suferit din acest punct de vedere...Nu puteau avea o grandoare sinonima cu sarbatoarea in sine...


Sustin deci cele exprimate de radutm ca fiind corecte...mai ales ca am prins live o buna parte din evenimente si inainte de '89...

[MNU]

Si cine a zis ceva de alte locatii? Ma refeream la poza de unde a inceput totul si la Piata Libertatii.

Si daca ai prins "live" evenimentele din '89, nu inseamna ca esti singurul.

Aceasta postare a fost editata de MNU: 26 octombrie 2016 - 11:54

[Florin.B RATT]

Daca voi credeti ca liderii PCR se temeau de revolte, manifestatii, etc, va inselati profund. (a se vedea ce fata a facut Ceausescu in '89 cand tot striga "tovarasi, tovarasi" iar "academiciana" cerea "liniste") Nici nu-si imaginau ca ar fi posibil asa ceva vreodata, deci daca amenajarile au fost cum au fost, cu totul altul o fi fost motivul.

[Bogdan DS]

Atat P-ta Victoriei, cat si blv Revolutiei mi se par foarte ok. Ce ar insemna pentru voi o renovare a pietei? Un pavaj nou, sau doar pavaj? Mie mi se pare foarte interesant cum in plin centru exista acele "buzunare" in care poti sa stai pe o banca ... iar profilul stradal de la prefectura l-as adopta pentru toate bulevardele (tine umbra vara - asfalt mai rezistent in timp, nu vezi sumedenia de cladiri urate, nu iti bate soarele in ochi cand apune / rasare, etc). Faceti un exercitiu de imaginatie si comparati cum arata Liviu Rebreanu (si nu e singurul) acum sau cum ar arata cu atatia copaci

[Doppler]

In Piata Victoriei au existat banci si pe margine care au disparut cind au fost construite terasele.

Personal ma deranjeaza perseverenta in tipul comunist de peisagistica, de cel putin 4 ori pe vara se schimba aranjamentul florilor. Fara sa am pretentia de expert, as alege o zona unde sa fie facuta o fintina cu "balta" mare, sa zicem unde este lupoaica. In zona centrala unde sint banci ar putea sa fie plantati niste pomi de inaltime de maxim 10 metri, pentru a avea umbra pe banci si in acelasi timp cladirile sa ramina vizibile.

[Bogdan DS]

Stiu la care banci te referi, dar alea nu mi se par o pierdere .. iti cam dadea lumea peste picioare daca statea pe ele.

Ca amenajare nu ma prea pricep, cu siguranta s-ar putea face ceva mai interesant, eu credeam ca spui sa se faca pavaj si gata, devine moderna.

[Bogdi94]

cseh_17, la 25 octombrie 2016 - 22:42, a spus:

Nu stiu daca s-a mai postat.

In poza Piata Libertatii arata ingrijit inainte, dar sa nu uitam ca inafara sa fie un loc de intalnire si eventul sa stai pe banca la umbra, acea piata era mai mult pentru tranzit si sa nu uitam ca nu era o zona de frecventat ( mizerie si persoane fara adapost care stateau acolo) .
Partea proasta daca e sa fim obiectivi e ca s-au taiat pomii. Partea buna e ca acum poti sa organizezi ceva in piata aia si arata mai civilizat ( sa speram ca si ramane).
Aceasta este parerea mea.

[mile]

MNU, la 26 octombrie 2016 - 11:54, a spus:

Si cine a zis ceva de alte locatii? Ma refeream la poza de unde a inceput totul si la Piata Libertatii.

Si daca ai prins "live" evenimentele din '89, nu inseamna ca esti singurul.

1) N-ai pomenit alte locatii insa aceasta exprimare....

Citeaza

Piata era plina de copaci inainte de comunisti. Comunistii au inceput procesul de "debarasare" pe care l-a desavarsit Robu.

....te poate duce lesne la o generalizare si probabil ca asa ai si gandit cand ai scris....Vroiam doar sa subliniez faptul ca "comunistii" n-au fost impotriva pomilor cum s-ar putea deduce...Iar un alt exemplu in acest sens ar putea fi muntii plini de paduri pana in 1989 iar de 26 de ani se defriseaza in continuu si nu se mai replanteaza...


2) Spuneam ca am prins evenimentele si inainte de '89, adica de prin '67 - 68 pana azi, respectiv mai toate modificarile, constructiile importante si modernizarile din oras. Nu ma refeream strict la evenimentele din '89. Si atunci cati de pe acest forum au prins live schimbarile din oras incepand din '68?...Evident ca localizarea exacta in timp a unor lucrari edilitare majore imi poate juca si mici feste insa abaterile sunt mici sau deloc...


Apoi, desi nu sunt foarte documentat insa stiu ca Piata Libertatii a fost si piata paradei/elor candva in timp unde garnizoana militara din oras organiza parade militare cu ocazia diferitelor evanimente si atunci, in mod cert nu exista o "padure" in piata

Florin.B RATT, la 26 octombrie 2016 - 21:43, a spus:

Daca voi credeti ca liderii PCR se temeau de revolte, manifestatii, etc, va inselati profund. (a se vedea ce fata a facut Ceausescu in '89 cand tot striga "tovarasi, tovarasi" iar "academiciana" cerea "liniste") Nici nu-si imaginau ca ar fi posibil asa ceva vreodata, deci daca amenajarile au fost cum au fost, cu totul altul o fi fost motivul.

Pai si atunci cum iti explici "gara" (cu peron amenajat) din spatele fostei tribune de pe Republicii (unde-i acum benzinaria MOL) unde in cazul unor revolte spontane cu ocazia defilarilor de 1 Mai si 23 August, "privilegiatii" acelor vremuri puteau fi urgent extrasi, trenul aflandu-se la circa 50 metri de tribuna...

Chiar daca sistemul comunist parea linistit pentru conducatorii sai, fi sigur ca existau mereu masuri de precautie mai mici sau mai mari in functie de rangul participantilor la diferite evenimente publice...

Pana si la vizitele lui Ceausescu in Timisoara, erau militieni din 5 in 5 metri in uniforma + tot atatia in civil de-a lungul bulevardelor pe care se deplasa acesta, pentru a supraveghea multimea de muncitori scoasa (fortat) din fabrici pentru a-l ovationa...

[Florin.B RATT]

Bun, masurile astea erau si exces de zel al unora, adevarul fiind ca aproape nimeni nu avea curaj sa organizeze ceva de amploare, ceva mai de amploare decat ascultatul la radio a postului "Europa Libera" sau de a spune bancuri cu Ceausescu. De aici si pana la a crede ca cei de la Horticultura aveau un plan secret de a sparge grupurile de potentiali manifestanti e mult.

[BogdanTm]

mile, la 27 octombrie 2016 - 10:30, a spus:

Pai si atunci cum iti explici "gara" (cu peron amenajat) din spatele fostei tribune de pe Republicii (unde-i acum benzinaria MOL) unde in cazul unor revolte spontane cu ocazia defilarilor de 1 Mai si 23 August, "privilegiatii" acelor vremuri puteau fi urgent extrasi, trenul aflandu-se la circa 50 metri de tribuna...

Domnul Mile explicatia existentei acestei gari de protocol este una simpla..asa cum si in Bucuresti Gara Baneasa a fost folosita inca din vremea regelui Carol II si apoi Gheorghiu Dej si Ceausescu tot in acest scop...clasa conducatoare intr-o societate egalitarista dorea sa fie mai egala decat altii...nu cadea bine ca cel mai iubit fiu sa se amestece cu palmasii navetisti..plus ca din ratiuni de securitate cand marele carpaci ne onora cu prezenta ar fi trebuit inchis tot traficul feroviar in Gara de Nord daca nu exista acel peron de protocol..care din cate stiu a fost folosit in anii 70 cand a venit sa se intalneasca cu Tito...
Regii Romaniei macar au avut minima decenta sa faca doar un peron regal in gara Sinaia..nu o gara separata cu totul..dar e adevarat ca pana si presedintele USA pleaca in calatorii de la baza aeriana Andrews..nu de pe un aeroport comercial...

PS Istoria e de multe ori cruda si cu umor negru..asa cum multe din ctitoriile socialiste au ajuns gramezi de betoane adapost pentru boschetari si surse de fier vechi pentru magnetii tigani..si gara de protocol a Timisoarei inainte de a incepe constructia la curtea de conturi a fost locul preferat de intalnire a barbatilor care aleg sa faca sex in natura cu alti barbati...ironic...pana la urma tot ce urca si coboara..

Aceasta postare a fost editata de BogdanTm: 28 octombrie 2016 - 06:22

[mile]

Florin.B RATT, la 27 octombrie 2016 - 21:35, a spus:

Bun, masurile astea erau si exces de zel al unora, adevarul fiind ca aproape nimeni nu avea curaj sa organizeze ceva de amploare, ceva mai de amploare decat ascultatul la radio a postului "Europa Libera" sau de a spune bancuri cu Ceausescu. De aici si pana la a crede ca cei de la Horticultura aveau un plan secret de a sparge grupurile de potentiali manifestanti e mult.

Pai "nimeni" nu avea curajul insa ei se temeau totusi. Si cu toata lipsa de curaj, am avut evenimentele din Valea Jiului si mai apoi cele din Brasov din 1987...Privind retrospectiv si la 26 ani distanta, lucrurile par acum cu totul altfel...

BogdanTm, la 28 octombrie 2016 - 06:18, a spus:

Domnul Mile explicatia existentei acestei gari de protocol este una simpla..

Cunosc menirea acestei "gari"...

Intrebarea mea legata de aceasta gara a fost una retorica, ca raspuns la postarea lui Florin in care sustinea ca liderii PCR nu se temeau de revolte si manifestatii...

Eu zic ca se temeau si inca un argument adus de mine in acest sens este si importanta data Securitatii statului ca institutie, care avea misiunea de culegere de informatii si de anihilare din fasa a oricaror forme de revolte si manifestatii...si apoi se lasa cu ani grei de puscarie pentru initiatori...
Pai s-au uitat chestiunile astea?...

Iar teama se manifesta in mod diferit, in functie de nivelul la care se situa orice activist de partid si in functie de psihicul fiecaruia dintre acesti activisti...



LE In toate fabricile marisoare exista cate un ofiter de informatii/contrainformatii...cu birou propriu...la vedere cum s-ar zice!...

[radutm]

mile, la 27 octombrie 2016 - 10:30, a spus:

....te poate duce lesne la o generalizare si probabil ca asa ai si gandit cand ai scris....Vroiam doar sa subliniez faptul ca "comunistii" n-au fost impotriva pomilor cum s-ar putea deduce...Iar un alt exemplu in acest sens ar putea fi muntii plini de paduri pana in 1989 iar de 26 de ani se defriseaza in continuu si nu se mai replanteaza...

Stiu ca suntem total offtopic, dar de dragul discutiei trebuie clarificat si acest aspect: padurile dupa 1948 au fost complet nationalizate, intre 1948 - 1989 s-au exploatat exclusiv in interesul statului, populatia ramanand deprivata de un bun, o forma de capital foarte importanta, care ii asigura un nivel de trai decent. Consecintele au fost dramatice, pentru ca oamenii au devenit complet dependenti de stat pentru lemnul de care aveau nevoie la incalzire, in gospodarie sau constructii, sau au fost nevoiti sa recurga la furt. Oamenii din mica industrie, micii mestesugari - tamplarii spre exemplu -, au fost cei mai grav loviti, fiind nevoiti sa paraseasca locurile de bastina si sa lucreze in industria de stat. Asa s-au pierdut zeci de meserii traditionale.

Sa ne uitam si la "grija" comunistilor pentru paduri: daca ea a existat, ea nu era cauzata de vreun spirit de patriotism sau pentru ca erau preocupati de mediu. Dimpotriva, s-a otravit aerul, apa si solul pe scara larga, prin industrializarea fortata, singura chestie care il preocupa pe marele conducator. Nu exista o conceptie de protectie a mediului, ea abia aparea in Occident, la noi nici nu se putea pune problema de asa ceva. Statul comunist a taiat masiv padurile (pe care le detinea integral pentru ca le confiscase pe cele private) atat cat i-a convenit, si nu doar pe cele din munti.

Zone intregi de campie si deal unde s-a considerat ca este mai importanta extinderea agriculturii de statau fost complet rase de copaci pentru a face loc lanurilor de grau si porumb, sau pomiculturii, cu consecinte de mediu dezastruoase. Ideea noastra de azi ca padure=munte este efectul a ce s-a intamplat in comunism, cand padurile din campii si zone precolinare (atatea cat mai existau) au fost complet rase.

Trebuie sa intelegem ca resursele de lemn au fost folosite tot in logica economiei comuniste. Exista si un program de replantari, i-adevarat, iar per ansamblu erau inca paduri bogate (desi suprafata impadurita a scazut constant si sustinut dupa 1948), dar asta nu era un merit cata vreme exista un singur proprietar - statul - si totul s-a facut cu pretul nationalizarii si reducerii populatiei (mai ales rurale) la o stare de pauperizare.

Ce am vazut dupa 1989 a fost consecinta esecului statului comunist, care a crezut ca poate conduce destinele oamenilor in cele mai mici detalii. Scapati din "sclavia" statului, oamenii si-au recapatat padurile, au incercat pe toate caile sa-si refaca acel minim de capital care sa le permita sa supravietuiasca. Padurile au fost cele mai vulnerabile si s-a gresit ca nu au fost protejate din timp, dar asta nu e in niciun caz un efect al capitalismului, ci o consecinta a politicilor comuniste care au lasat in urma un dezastru economic si social. Milioane de oameni care si-au recapatat terenurile, nu au primit nicio despagubire pentru restul mijloacelor de productie de care au fost deposedati la colectivizare, deci cum puteau acesti oameni sa revina la un nivel decent de trai fara sa apeleze la exploatarea resurselor naturale? Este o drama fara margini ce s-a intamplat in anii 1990 - 2000...iar responsabilitatea este acelor care au cauzat-o, respectiv PCR.

Ajungem si in prezent, cu taierile ilegale devenit un subiect sensibil, iar asta pe scara istoriei, este un salt incredibil, daca ne gandim de unde am plecat. Faptul ca populatia reactioneaza atat de indignata, ca s-a ajuns la un nivel de constientizare atat de ridicat, este un semn extraordinar ca lucrurile nu vor mai continua ca pana acum. Dar de aici pana la a simplifica lucrurile si a spune ca pe vremea comunismului aveam mai multe paduri, deci era mai bine, este o cale foarte foarte lunga.

Aceasta postare a fost editata de radutm: 28 octombrie 2016 - 10:22

[cseh_17]

Si astea fiind spuse, STOP