[dan.s]

E clar ca vagoanele nu au fost centrate pe Boghiu, adica nu au centrul de greutate pe axul de rotatie a boghiului, ci il au mai in fata, se si observa la toate ce au avut problema asta ca se lasa pe fata, nu la mijloc unde e articulatia.

@Paul85: Din ce stiu acesta e al treilea (si primul de la Arad) care se rupe, Primul a fost la pod la gara si al doilea la Meteo.

[Paul85]

Da, asa este, cel de pe pod de la Gara a fost 3513 (Pascani). Cel de la Meteo a fost 3539 (tot Pascani). Iar cel de acum, 3527, este de la Arad.
Ambele au fost ulterior reparate si au circulat si dupa incident (3539 e functional si circula si acum).

Apropo de 3513, stie cineva care e starea lui? La fel si 3518 si 3552. Aceste 3 Armonii lipsesc de foarte multa vreme de pe traseu. Dl. Florin, ati putea sa va uitati daca au OBC-urile conectate?
Restul de 27 de bucati le-am vazut pe toate circuland in ultimele luni (inclusiv cele 2 de care spuneam acum 2 luni ca doar in depou le-am vazut, acum le-am vazut si in circulatie, 3547 si 3551 - care are acelasi defect la afisaj ca 3510, acele linii orizontale)

[Florin.B RATT]

3513 deconectat din 1 octombrie
3518 deconectat din 18 octombrie
3552 deconectat din 26 iulie

[dan.s]

STP cumpara prin licitatie 35 usi de Armonie:

Citeaza

https://debanat.ro/2...rei_327504.html

Suma alocată este de 341.355 de lei. STPT solicită oferte pentru 15 panouri ușă tip 1, fără buton, alte 15 panouri ușă tip 2, cu un buton, respectiv cinci bucăți panou ușă tip 3, cu un buton plus un buton special pentru PRM – persoane cu mobilitate redusa.
De la STPT am aflat că aceste uși nou sunt necesare la tramvaiele Armonia, pentru că o parte dintre cele montate în prezent pe tramvaie ar fi fost afectate de mai multe accidente suferite în trafic, fiind necesară înlocuirea lor.

[xander89]

sa inteleg ca le-a expirat garantia la majoritatea de au ajuns unele deja donatoare de piese... era de asteptat ca nu or sa tina mult. Si cele care sunt in circulatie sunt unele carora le troncane boghiurile in mers mai rau ca la vagoanele vechi hansa.

[Paul85]

Pai boghiurile sunt de fapt cele vechi de Wegmann de la vagoanele "originale", nu? Nu asta era unul din motivele pentru care nu se puteau face low-floor?

Posibil ca unele sa fie deja donatoare de piese. Cele 3 de care am pomenit eu in noiembrie anul trecut (3-4 postari mai sus) nu au mai aparut pe traseu. La acestea, l-as mai adauga si pe 3520, si el disparut de ceva vreme.
E clar ca aceste 4 vagoane sunt defecte. Ma gandesc ca daca un alt vagon se defecteaza vor folosi piese de pe acestea, cel putin pana vin alte piese. Acum, daca exista planuri de reparare si a acestor "donatoare", nu stiu. Numai cineva din interior ar putea sa ne spuna cat de defecte/descompletate sunt vagoanele si ce sanse mai au sa fie reparate vreodata.

[Florin.B RATT]

Da, sunt "donatoare", mai ales pe partea de usi, dar incet-incet "dispar" si alte componente de pe ele.

[SPECTR-2]

Clip de prezentare al acestui model făcut de Astra și postat ieri:

Aceasta postare a fost editata de SPECTR-2: 03 iunie 2022 - 15:35

[devizah]

De ceva bună vreme încoa am sesizat că mai la toate Armoniile le lipsesc aceste măști /protecții din față și din spate ...
Strică foarte mult aspectul ... mie îmi sar în ochi tot timpul într-un mod negativ ... Chiar și așa Armoniile, săracele, sunt destul de modeste și șterse
comparativ cu noile Bozankaya dar fără aceste măști par și incomplete și mai urâte.
Au căzut aceste măști de la utilizare? S-au deteriorat? Sau au fost doar demontate de către mecanici fără a mai fii montate la loc?
Nu știu dacă au și un rol practic aceste măști dar cum ziceam din punctul meu de vedere lipsa lor strică mult la aspectul tramvaiului.

Thumbnail atasat

• 
• 

[paraschivrazvan25]

Au doar rol estetic, nimic mai mult

[Florin.B RATT]

Ma gandesc ca si modul lor de fixare trebuia sa fie unul simplu si rapid, sa nu ai nevoie de suruburi si surubelnita pentru a le fixa, mai ales in cazul unei interventii rapide, in trafic, unde practic trebuie sa te misti ca la Formula 1.

[TM79]

devizah, la 28 ianuarie 2023 - 06:46, a spus:

De ceva bună vreme încoa am sesizat că mai la toate Armoniile le lipsesc aceste măști /protecții din față și din spate ...
Strică foarte mult aspectul ... mie îmi sar în ochi tot timpul într-un mod negativ ... Chiar și așa Armoniile, săracele, sunt destul de modeste și șterse
comparativ cu noile Bozankaya dar fără aceste măști par și incomplete și mai urâte.
Au căzut aceste măști de la utilizare? S-au deteriorat? Sau au fost doar demontate de către mecanici fără a mai fii montate la loc?
Nu știu dacă au și un rol practic aceste măști dar cum ziceam din punctul meu de vedere lipsa lor strică mult la aspectul tramvaiului.

Am gasit producatorul de KIT-uri pt Astra GT4 Armonia

https://www.ibt-comp...-interior-kits/

[Chagall]

Azi am trecut prin fata depoului de langa gara, acolo unde au fost duse tramvaiele, autobuzele si firobuzele retrase din circulatie si propuse pentru casare/conservare.

Din pacate, am vazut ca au fost aduse acolo pana acum trei tramvaie Armonia.

- Numarul 17



- Numarul 20



- Numarul xx (nu i-am putut vedea/poza numarul)



Chiar nu inteleg, de ce aceste tramvaie nu au mai fost reparate si au devenit donatoare de piese.

[Fantoma Tramvaiului 3]

Pentru ca Romania. La noi nu exista mentenanta. Peste cativa ani o sa vedem si Bozankaya in starea asta

Drept comparatie, la Budapesta inca circula troleibuze Ikarus vechi, dar sunt in conditie exceptionala. Accelereaza si franeaza la fel ca vehiculele noi, confortul interior este exact la fel, nu scoate niciun zgomot mai ciudat, nici nu iti dai seama ca nu circuli cu un vehicul nou (in afara faptului ca nu sunt low floor)

[31voices]

Acum ceva vreme am postat nişte spectrograme comparative Armonia-Bozankaya. Pe foarte scurt, am observat că invertoarele de Armonie fac un zgomot tipic de 2100Hz plus armonice (4200, 6300, 8400, etc.), comparativ cu 2000 plus armonice (4000, 6000, etc.) la Bozankaya.
Totuşi mă întreb dacă am nimerit corect 2100-le ăla de la Armonii. Făcând mai multe spectrograme, se pare că excepţiile sunt de fapt regula...

Exemplul 1 (primele 6 imagini) e un 3540 care a murit niţel într-o staţie. Când a repornit, a repornit cu un zgomot surpriză de 1800Hz. Încă se observă zgomotul "tipic" de 2100Hz (primele 2 imagini mai ales), dar ce e cu 1800-le... nicio idee. Apropo, la acceleraţie şi frână se întâmplă chestii ciudate cu frecvenţa aia. Văd că se "despică" la fiecare Armonie după cum doreşte. Totuşi, rămâne curiozitatea de unde a apărut acel 1800Hz. Cu riscul să întreb o prostie colosală, invertoarele îşi pot face un fel de underclocking în condiţii de urgenţă? Nu-s în domeniu şi altă idee nu îmi vine. Chiar ar trebui să caut vagonul să văd dacă şi-a revenit.

Exemplul 2 (ultimele 3 imagini) este o Armonie cu "problema" opusă. Asta are zgomotul fundamental undeva pe la 2200-2300, plus armonicele. Cu riscul să întreb aceeaşi prostie colosală, i-a dat cineva overclock la invertoare? Sau care o fi termenul adecvat.

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[31voices]

31voices, la 05 iulie 2026 - 17:45, a spus:

Pe foarte scurt, am observat că invertoarele de Armonie fac un zgomot tipic de 2100Hz plus armonice (4200, 6300, 8400, etc.), comparativ cu 2000 plus armonice (4000, 6000, etc.) la Bozankaya.
Totuşi mă întreb dacă am nimerit corect 2100-le ăla de la Armonii. Făcând mai multe spectrograme, se pare că excepţiile sunt de fapt regula...

Retrag tot ce am spus. Oficial, nu mai am nicio idee la ce frecvenţă merg IGBT-urile alea. O iarnă întreagă am văzut doar 2100, dar un 3512 mi-a demonstrat de la o staţie la alta că Armoniile sunt suflete libere. Ratez eu ceva banal din funcţionarea unui invertor? Pe Bozănci n-am văzut aşa diferenţe, alea stau cuminţi la 2000 în condiţii de mers normal.

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[fleetwood]

Domnilor, vă anunț că, de o vreme, avem la dispoziție scule noi, unele gratuite. Eu am folosit Gemini, versiunea free, iată răspunsul (dacă e incorect, așteptăm obiecții):

Fenomenul observat pe forumul RATT/STPT este o consecință directă a modului în care funcționează electronica de putere modernă.
Răspunsul pe scurt este: Invertoarele de tracțiune nu își fac „overclocking” sau „underclocking” în sensul unui procesor PC, ci își modifică dinamic frecvența de comutație (purtătoare) printr-o tehnică numită Modulație în Lățime de Impulsuri (PWM), adaptându-se în timp real la regimul de funcționare, temperatură, curent sau algoritmi de reducere a zgomotului.
Iată explicația fizică și inginerească detaliată a fenomenelor observate pe tramvaiele Armonia (vagoane GT4 modernizate de Electroputere VFU Pașcani) și Bozankaya din Timișoara:
## 1. Originea zgomotului (Frecvența purtătoare PWM)
Motoarele de tracțiune ale tramvaielor moderne sunt motoare asincrone de curent alternativ trifazat. Pentru a le controla viteza și cuplul, invertorul transformă curentul continuu din linia de contact în curent alternativ cu frecvență variabilă.
Pentru a genera această undă sinusoidală, invertorul folosește tranzistoare de mare putere (de regulă IGBT-uri) care se închid și se deschid de mii de ori pe secundă. Aceasta este frecvența de comutație sau frecvența purtătoare PWM:

* La Bozankaya, aceasta este setată standard la $f_c = 2000\text{ Hz}$.
* La Armonia, baza este în jur de $f_c = 2100\text{ Hz}$.

Zgomotul ascuțit pe care îl auzim este de natură magnetostrictivă. Forțele magnetice variabile din tolele de oțel ale motorului și din bobine induc vibrații mecanice exact la frecvența de comutație și la armonicile sale ($2f_c, 3f_c, 4f_c$), transformând efectiv motorul într-un difuzor.
------------------------------
## 2. De ce apare frecvența de 1800 Hz la repornire?
Cazul tramvaiului Armonia care „a murit nițel” și a repornit la 1800 Hz poate fi explicat prin trei scenarii tehnice standard:

* Modul de avarie / Regim termic limitat: Dacă invertorul a suferit o eroare temporară sau o supraîncălzire, software-ul de management (CMS) poate reduce intenționat frecvența de comutație (de la 2100 Hz la 1800 Hz). O frecvență mai mică înseamnă mai puține comutații pe secundă, scăzând drastic pierderile prin comutație și disiparea termică din IGBT-uri. Este, în esență, un comportament de tip thermal throttling sau safe mode.
* Strategia de pornire de pe loc: Multe invertoare folosesc frecvențe purtătoare diferite (mai joase) la viteze zero sau foarte mici pentru a asigura un cuplu de pornire maxim fără a depăși curentul maxim admis de semiconductori.
* Sursă auxiliară / Invertor static: Dacă tramvaiul a „murit”, este posibil ca zgomotul de 1800 Hz să nu fi venit de la invertorul de tracțiune principal, ci de la invertorul static secundar (care alimentează aerul condiționat, compresoarele sau sistemul de încărcare baterii) repornit într-un regim de încărcare forțată.

------------------------------
## 3. De ce apare frecvența de 2200–2300 Hz („Overclock”)?
Fenomenul în care frecvența fundamentală crește nu este o modificare accidentală a hardware-ului, ci un comportament software programat:

* Modulația sincronă vs. asincronă: Pe măsură ce tramvaiul accelerează și turația motorului crește, raportul dintre frecvența purtătoare (PWM) și frecvența fundamentală a motorului (viteza de rotație) trebuie modificat pentru a evita distorsiunile armonice periculoase. Invertorul trece prin diferite „trepte” de modulație, ajustând dinamic frecvența purtătoare în sus sau în jos.
* Compensarea tensiunii din rețea: Tramvaiele Armonia folosesc, de regulă, echipamente de tracțiune furnizate de companii autohtone sau partenere (cum ar fi ICPE SA sau similari). Dacă tensiunea în linia de contact din Timișoara are fluctuații mari (scade sub 600 V sau crește în timpul frânării regenerative a altui tramvai), algoritmul invertorului poate mări frecvența PWM pentru a menține controlul precis al curentului generat.

------------------------------
## 4. De ce se „despică” frecvența la accelerație și frână?
Utilizatorul de pe forum a observat spectrograme unde liniile de frecvență se despart sau devin difuze în timpul dinamicii tramvaiului. Acest lucru se datorează tehnologiilor moderne de reducere a poluării fonice:

* Spread Spectrum PWM (Modulație cu spectru împrăștiat): Dacă un tramvai rulează constant la exact 2100 Hz, acel țiuit devine extrem de deranjant pentru pasageri și riverani. Pentru a atenua acest lucru, invertoarele moderne folosesc modulație „jitter” sau spectru împrăștiat.
* Frecvența purtătoare nu mai este fixă, ci este modulată continuu (de exemplu, variază rapid între 2050 Hz și 2150 Hz). Pe spectrogramă, această variație apare ca o „despicare”, o linie îngroșată sau mai multe linii paralele, împrăștiind energia acustică pe o bandă mai largă și transformând țiuitul pur într-un fâșâit mult mai tolerabil pentru urechea umană.

## ✅ Concluzie
Utilizatorul de pe forum a documentat empiric, prin spectrograme, dinamica algoritmilor de control vectorial ai invertoarelor de tracțiune. Modificările de frecvență ($1800\text{ Hz} \leftrightarrow 2100\text{ Hz} \leftrightarrow 2300\text{ Hz}$) sunt răspunsuri software automate la starea fizică a sistemului (temperatură, tensiune în rețea, viteză de rotație), implementate exact pentru a proteja componentele electronice și a optimiza consumul de energie.

[Florin.B RATT]

Probleme adevarate (cel putin asa am auzit eu) au fost cu invertoarele ICPE-SAERP si imperecherea lor cu motoarele (nemtesti) Autenticului, rezolvate (cred) atunci cand il testau in Timisoara, dar fiind un prototip era ceva normal, as zice. Cred ca si sursa auxiliara (utilizata si la actionarea AC-ului) lucra la niste frecvente audibile si cu nivel destul de ridicat de dB.

Invertor tracțiune (2 invertoare independente în tehnică IGBT)
- tip IVF 260FR/750/600V
- tensiune de intrare 750/600 Vcc (+20...-30%)
- puterea de ieșire a unui invertor 250 kW (continuu), 400 kW (max)
- design invertor comandat PWM alimentat direct de la rețea
- răcire forțată, cu turbină de ventilație
- design optimizat datorită tehnologiei IGBT
- simplificarea cablajului prin înserierea invertoarelor în conexiune RS485 și CAN
- generarea pulsurilor de comandă local în tehnica “cu orientare de câmp” de către unitatea de controla invertorului
- funcție de eliminare a patinării la tracțiune și frână electrică
- frâna electrică regenerativăși reostatică
- comutarea tracțiune-frână, înainte-înapoi fărăaparate de comutație
- frâna electrică până la viteza de 0 km/h
- comandăschimbare macaz prin comandachopperului de frână reostatică

In niciun caz nu cred ca Bozankaya sa aiba vreo problema de genul acesta.

[31voices]

@fleetwood

Mersi de efort. Așa, ca principii generale, e bună explicația. Dar la întrebări tehnice foarte specifice, mă feresc de AI, pentru că AI nu gândește și nu prea știe să particularizeze.

AI răspunde probabilistic, din ce pare. Pentru înșiruirea de termeni din întrebare, el își caută prin baza de date termenii care apar cu mare probabilitate alături de acea înșiruire, și asamblează frumos un enunț corect gramatical.

Dacă un AI "vede" într-o propoziție cuvintele tramvai, IGBT și invertor, și caută ce fel de termeni și fraze apar de obicei alături de cuvintele astea, o să dea rapid peste PWM și VFD. Și o să compună un text coerent ca principii generale.

Dar dă-i un detaliu specific care nu face parte din baza lui de date, și simți imediat cum o dă pe "invertoarele de Armonie sunt invertoare, spre deosebire de castravetele care face parte din categoria cucurbitaceelor" etc.

Sau încearcă să aplice explicații fancy & inovații curente acolo unde nu-i cazul. Cu riscul să greșesc sau să supăr pe cineva, eu nu cred că dizainării de Armonii au pus la uși țiuitul pe care l-au pus... și apoi tot ei s-au gândit bă... hai să ajustăm invertoarele astfel încât dacă întâmpină o anomalie super specifică după Resetarea Mare™, să-și bage ele din senin niște SSPWM astfel încât banda de frecvență rezultată să nu jeneze auditiv un călător care din varii coincidențe stă cu urechea lipită de pereții din zona articulației.

Teoria cu fundamentala care se schimbă în funcție de tensiunea pe rețea este testabilă pe linia 7, nu? Poate îmi amintesc greșit, dar nu știu să fi surprins fenomenul pe sectoarele alea cu tensiune redusă. Și nu cred că stătea Pikachu la cafea pe pantograf special să mă deruteze.

@Florin

Într-adevăr n-am sesizat niciodată chestii de genul pe bozănci (deși trebuie să verific). Dacă răspunsul chiar consta în ceva tehnologie fancy, m-aș fi așteptat să văd 2000 ± 3 simfonii pe bozănci, nu pe niște tramvaie second-hand reîncarnate.

TLDR: de aia am pus întrebările pe forum, nu pe Google sau într-un chat AI. AI-ul știe cum funcționează un tramvai teoretic, dar el n-are acces în laboratoarele Pașcani.

[Florin.B RATT]

Citeaza

The latest Bozankaya tram fleets (such as those in Timișoara, Belgrade, and Iași) use Medcom's SiC technology, which reduces energy loss and significantly lowers acoustic noise in the cabin

Care tradus suna cam asa: Cele mai recente modele de tramvaie Bozankaya (precum cele din Timișoara, Belgrad și Iași) utilizează tehnologia SiC de la Medcom, care reduce pierderile de energie și diminuează semnificativ zgomotul din cabină.

Citeaza

Bozankaya trams are equipped with advanced silicon carbide (SiC) traction inverter systems and auxiliary converters manufactured by Polish rail electronics company Medcom

...sau: Tramvaiele Bozankaya sunt echipate cu sisteme avansate de invertoare de tracțiune pe bază de carbură de siliciu (SiC) și convertoare auxiliare, fabricate de compania poloneză Medcom, specializată în electronică feroviară.

Deci, cum spuneam, pe Bozankaya avem o cu totul alta tehnologie (SiC), ce permite lucrul la frecvente mult mai ridicate, pe care urechea noastra nu le mai aude:

Citeaza

SiC devices can switch at hundreds of kilohertz (kHz), vastly shrinking the size of passive components like transformers and capacitors. IGBTs are generally limited to lower frequencies (typically 15-25 kHz) due to their tail

...adica: Dispozitivele cu SiC pot comuta la frecvențe de ordinul sutelor de kilohertzi (kHz), reducând considerabil dimensiunea componentelor pasive, precum transformatoarele și condensatoarele. Tranzistoarele IGBT sunt, în general, limitate la frecvențe mai scăzute (de obicei 15–25 kHz) din cauza curentului de coadă (tail current).

Proiectarea partii de comanda a SiC este totusi dificila, comanda trebuind a fi facuta foarte precis pentru a nu le deteriora si a fi fiabile, deci de asta cred ca cei de la ICPE SAERP nu au abordat-o deocamdata. (daca au facut-o in prezent si au un astfel de produs deja, imi cer scuze anticipat pentru ce am scris)