[Bogdan_tmtm]

Florin.B RATT, la 29 octombrie 2021 - 12:02, a spus:

Update: la aceasta ora in zona la mine (Modern/Dorobantilor) apa calda menajera nu curge deloc, deci nu doar ca nu e calda, robinetul e pur si simplu inchis, robinet ce pana ieri dupa masa era deschis, apa curgand chiar daca era rece.
De caldura nu mai scriu (nu e deloc), deoarece in clipa asta nu e atat de importanta cum e apa calda.

Am o banuiala, probabil vor sa inchida/limiteze anumite trasee ca sa poata prioritiza spitalele si cine stie ce robinete invart acum de nu mai stiu nici ei de stres, oboseala.. (ambele fiind reci)

[Bogdan_tmtm]

Florin.B RATT, la 29 octombrie 2021 - 12:02, a spus:

Incerc de ceva timp sa sun la Colterm, pe toate cele 3 numere afisate pe pagina web, dar nu raspunde nimeni. Sa zicem ca ar fi un deranjament, o teava sparta pe undeva chiar daca apa e rece si nu calda, cum ii poti anunta? Te duci la sediul lor? Trimiti porumbei calatori?

Ideea cu porumbei nu cred ca e rea! Fiecare abonat colterm sa adopte un porumbel lesinat din centru si sa il recalifice, un nou scop in viata: incidente Colterm. Turnurile se vad de la departare si porumbeii sunt fiinte inteligente, cred ca ar face asta (win-win).

[nabucodonosor19]

Vad ca toate lumea si-a impartasit viziunea f clar, cronologic si cu punte
Din ce am citit si cred eu zic ca e cam asa treaba

1. Datorii au fost dintotdeauna, nu a lasat Robu datorii mai mari decat a avut el in anii in care a fost primar. Nici de rea vointa nu poate fi vorba ca el credea ca va castiga alegerile
2. Fritz nu a cumparat certificate verzi ca erau scumpe si nu avea bani. Nici Robu nu a avut bani niciodata dar a esalonat plata lor.
3. Fritz a refuzat sa le cumpere ca el merge pe gaz
4. Au venit carbunarii sa semneze contracele, am citit ca le-a dat cu flit ca el e eco si arde gaz
5. A venit amenda- de aici s-a rupt treaba
6. S-a scumpit gazut, nu ai nici carbune, ai si amenda=> bagi insolventa
7. Esti insolvent nu-ti mai vinde nimeni nimic decat cu banii inainte ca la "fete"

QED, management Fritz si USR, asa ca degeaba o dam cu Robu, daca era Robu lua certificatele cum a facut in trecut, aveam contracte de carbune si stoc de carbune, scumpea gigacaloria da era caldura. Pb datoriile mai cresteu o tura dar au fost si mai mari in trecut

@Tahomir, eu te-am facut "decat" trotinetist, esti si neomarxist poate dar nu te-am facut pana acum, pufter sigur nu te-am facut:)

[Gygyman6]

Florin.B RATT, la 29 octombrie 2021 - 12:02, a spus:

Incerc de ceva timp sa sun la Colterm, pe toate cele 3 numere afisate pe pagina web, dar nu raspunde nimeni. Sa zicem ca ar fi un deranjament, o teava sparta pe undeva chiar daca apa e rece si nu calda, cum ii poti anunta? Te duci la sediul lor? Trimiti porumbei calatori?

Nu m-am mai plimbat de mult prin Modern, dar parca era centrala de cartier si acolo? Daca este, vedeti cand vine cineva si vorbiti cu ei. Unde locuiam inainte nici nu incerca nimeni sa sune la sediu, toti mergeau fie la centrala din spatele blocurilor fie sunau pe cineva care lucra acolo.

[Elphax]

eu am inteles putin diferit, dar probabil e greu de gasit adevarul avand in vedere ce "presa" de calitate avem

nabucodonosor19, la 29 octombrie 2021 - 13:34, a spus:

Vad ca toate lumea si-a impartasit viziunea f clar, cronologic si cu punte
Din ce am citit si cred eu zic ca e cam asa treaba

1. Datorii au fost dintotdeauna, nu a lasat Robu datorii mai mari decat a avut el in anii in care a fost primar. Nici de rea vointa nu poate fi vorba ca el credea ca va castiga alegerile. //Corect, datoriile au crescut an de an
2. Fritz nu a cumparat certificate verzi ca erau scumpe si nu avea bani. Nici Robu nu a avut bani niciodata dar a esalonat plata lor. // i-a promis Nica bani de la Guvern , nu au venit
3. Fritz a refuzat sa le cumpere ca el merge pe gaz // NU - a refuzat sa ia carbune
4. Au venit carbunarii sa semneze contracele, am citit ca le-a dat cu flit ca el e eco si arde gaz // le-a dat cu flit la intermediairii CEO Oltenia pentru ca erau cam tzeapa, a luat acum din alta parte, din Maramures, adica cred ca Ucraina
5. A venit amenda- de aici s-a rupt treaba //asta e gaura si e vina lui Fritz lor ca nu a avut alternativa pregatita
6. S-a scumpit gazut, nu ai nici carbune, ai si amenda=> bagi insolventa
7. Esti insolvent nu-ti mai vinde nimeni nimic decat cu banii inainte ca la "fete" // gazul se platea de anul trecut cu banii inainte si factura noua in fiecare zi, a confirmat si EON ca au rupt contractul pentru datoriile vechi, nu pentru platile curente

QED, management Fritz si USR, asa ca degeaba o dam cu Robu, daca era Robu lua certificatele cum a facut in trecut, aveam contracte de carbune si stoc de carbune, scumpea gigacaloria da era caldura. Pb datoriile mai cresteu o tura dar au fost si mai mari in trecut

@Tahomir, eu te-am facut "decat" trotinetist, esti si neomarxist poate dar nu te-am facut pana acum, pufter sigur nu te-am facut:)

[ioio_viola]

noi trebuie sa intelegem ca din aceste jocuri politice doar oamenii de rand sufera.
acesti oameni de rand trebuie sa inteleaga ca nu merge la nesfarsit sa stai la acesasta gaura neagra care doar suge bani. e cazul sa nu-si mai cumpere ultimul model de iphone sau nu stiu ce televizor si sa investeasca in confortul lor.
cei care nu-si permit (si aici trebuie foarte atenti selectati) aceste investitii trebuie ajutati de primarie sau io mai stiu ce ajutor social cu credite fara dobanda.

[Florin.B RATT]

Acum vin de la un dus fierbinte A inceput sa curga apa ruginita rau, dar dupa niciun minut a inceput sa fie fierbinte si sa se limpezeasca. Dupa vreo 5 minute era deja ok, asa ca imediat am profitat, ca la contracte din astea la gaz cu minute si secunde (aici chiar nu am priceput cum se poate asa ceva. Daca se voia ceva limitat, se impunea un anumit volum de gaz, nu "pana luni la ora 7") nu merita sa risti. Traiesti momentul!

ioio_viola, la 29 octombrie 2021 - 14:49, a spus:

...sa investeasca in confortul lor.

Lasi sa se inteleaga ca solutia ar fi centrala de apartament, aceea pe gaz ce urmeaza sa nu se mai vanda din 2025. Pai solutia cea mai moderna si rentabila e chiar ce avem acum, adica incalzirea centralizata, doar ca CET-urile ar trebui bineinteles modernizate si asta nu se face din banii economisiti de abonatii ce renunta la un telefon (sa nu se inteleaga ca sunt vreun obsedat de astfel de gadgeturi, eu folosind in prezent un Galaxy S6, care da, era scum la vremea lui, dar nu schimb telefoanele anual, doar pentru ca are un +1 adaugat la numarul de dupa S) Se pot face anexe la Colterm pentru cogenerare care sa arda gunoi, ca in Japonia, sau biomasa ca in cateva orase chiar de la noi din RO (Suceava, Horezu)si probabil mai sunt solutii pe care nu le stiu, nefiind vreun expert in domeniu.
In mai multe cartiere s-au schimbat cu cativa ani in urma toata reteaua, lucrare de amploare si care ne-a tinut luni si luni de zile intr-un santier, deci nu cred ca ar tine argumentul ca reteaua e veche si sunt pierderi. Acolo unde a ramas veche, se schimba. Lucrari din astea am vazut in Dorobantilor, AEM/Soarelui, Calea Aradului/Linistei si sigur au fost si in alte zone. (de astea imi aduc aminte acum)

[DanTM2]

Florin.B RATT, la 29 octombrie 2021 - 17:25, a spus:

Lasi sa se inteleaga ca solutia ar fi centrala de apartament, aceea pe gaz ce urmeaza sa nu se mai vanda din 2025.

De unde ai acesta informatie si cat este de adevarata?

[Florin.B RATT]

Nu stiu cat e de adevarat, dar la cat sunt astia de prosti, nu e exclus sa se intample (s-a cerut GPF pentru masini pe benzina si imediat am percutat interzicand vanzarea de vehicule noi fara GPF, deci nu vad de ce nu se va intampla si aici la fel) Tot asa poti sa ma intrebi cat de adevarat e ca se vor interzice masinile cu motoare termice din 2030-2035 si tot asta ar fi raspunsul.
E plina presa, dar uite un exemplu de pe mediafax:

Citeaza

Agenţia Internaţională pentru Energie (AIE) a apreciat că vânzarea de centrale termice pe gaze naturale ar trebui să înceteze din 2025, pentru a respecta ţinta de emisii zero până la mijlocul acestui secol
Conform Asociaţiei Energia Inteligentă (AEI), centralele de apartament prevăzute cu coşuri de evacuare individuale vor fi interzise în România. Reprezentanţii acestei asociaţii au menţionat că proiectele de instalaţii de gaze pentru astfel de centrale de apartament nu vor mai fi avizate.

Stirea a aparut cam prin mai-iunie anul acesta si am mai discutat-o pe forum, cred ca in topicul despre ISHO, sau in cel despre blocuri noi.

O alta idee e sa se puna taxe mari pe poluarea produsa de aceste centrale, ca sa dispara astfel de la sine (nu prea cred ca va ajuta la ceva):

Citeaza

Potrivit calculelor expertului, la prețul de azi al certificatelor de carbon (de 55 lei pe tona produsă - n.red.), un proprietar de centrală ar fi nevoit să plătească, anual, circa 800 de lei în plus .

Tot prin mai, impact.ro scria:

Citeaza

Tot pentru a micșora poluarea, în București, ministrul Mediului a anunțat că va solicita să nu se mai acorde autorizații de construcție decât cu centrală comună.

Motivul este poluarea masivă din București care se face în mare parte de la centralele individuale din apartament.

[Florin.B RATT]

Revenind la oile noastre:

Citeaza

Florin Citu: Solutia era deja pe masa

„Am fost acum la Ministerul Finantelor Publice, am discutat cu ministrul Finantelor, am avut o discutie telefonica cu primarul Timisoarei, Dominic Fritz, am gasit o solutie care era deja pe masa, e o ordonanta pe care am dat-o anul acesta pentru a se putea imprumuta din Trezorerie.

Au fost niste soluții ale Primăriei Timisoara, spre ca in uratoarele doua zile sa aiba resursele necesare pentru a avea gaz si caldura in Timisoara. Resursele sunt acolo, la Ministerul Finantelor, doar am avut discutia cu el pentru a-i arata cum sa acceseze acesti bani.

Pentru Timisoara, in acest moment, exista o solutie, discutia a fost intre ministrul Finantelor si dl primar si sper sa acceseze acest credit. Avea posibilitatea, nu stia, i s-a explicat acum exact cum se face, e o OUG data acum cateva luni de zile. E nevoie de o decizie la primarie acolo , apoi se deruleaza automat lucrurile, OUG spune foarte clar. Nu stiu cat o sa ceara, stiu ca mai sunt 100 si ceva de milioane de lei la Trezorerie. Poate sa ia acesti bani care sunt acolo, apoi gasim alta solutie. Este o situatie de urgenta, am gasit o solutie acum, pe parcurs vedem cum rezolvam problema„, a declarat vineri premierul interimar Florin Citu.

Opinia Timisoarei

Unii spun ca nu poti lua bani din trezorerie decat pentru investitii, dar vom vedea daca asa e.

Un articol interesant, daca aveti rabdare sa-l cititi.
Doar un scurt citat:

Citeaza

Aparent însă, pentru anul acesta, Primăria Tmişoarei nici nu şi-a dorit un contract pe cărbune.
„Motivaţia a fost că sunt scumpe certificatele de emisii. În realitate însă, cu tot cu aceste certificate, costurile de producţie pe cărbune sunt mai mici decât cele pe gaz. Vorbim acum de costuri duble de producere a energiei pe gaze comparativ cu zona de cărbuni.“

[Doppler]

Au reusit sa negocieze furnizarea gazului pentru 3 zile pina pe 1 noiembrie? Parca normativele cer ca sistemul de incalzire centralizat sa furnizeze agent termic atit timp cit noaptea timp de 5 zile temperatura scade sub 10 grade. Asta inseamna in Timisoara pina in luna aprilie. Inca 5 luni.

Acum, dupa ora 1 noaptea, 5 grade afara, in Circumvalatiunii, coloana de calorifer are 25 de grade.

In Timisoara mai sint si centrale de cvartal, oare cum primesc ele gazul, cit au alocat din totalul negociat. Am vorbit cu cineva arondat la o asemenea centrala in zona Rusu Sireanu, au si ei caloriferele doar dezmortite, deci functioneaza la regim de ca in restul orasului.
Nu exista optimism, 2 familii din bloc nu au incredere ca o sa fie caldura toata iarna, deja si-au cumparat centrale, cu toate ca teoretic nu ai voie de te debransezi nici de la un sistem nefunctional.
Clipul integral inca nu cred ca e disponibil:

[Florin.B RATT]

Termenul de 1 noiembrie a fost prelungit cu vreo 3-4 zile (Inca nu inteleg de ce contractul temporar e pe ore si minute in loc sa fie pe volum de gaz sau pe MWh si daca e pe minute si secunde, de ce mai conteaza cat consumam, adica de ce trebuie sa mergem in mod de avarie? Adica folosesc gazul secundele alocate, dupa care se vede cat am consumat si se factureaza, nu?), probabil ca sa nu expire de Ziua Mortilor.
Bun, scriu pe aici fara sa cred nici eu ce scriu.

Citeaza

"Am cerut managementului Colterm să fie proactiv în comunicarea cu abonații. Colterm are datoria să comunice cetățenilor racordați la sistemul public de termoficare orice informație de interes pentru ei, fie aceasta o veste bună sau rea. Este o chestiune de responsabilitate față de oamenii care plătesc facturile. (…) Cer managementului Colterm să identifice responsabilii pentru eșecul comunicării către cetățeni a informațiilor concrete legate de reînceperea furnizării de agent termic și să ia măsuri, inclusiv demiteri de șefi”, a conchis Dominic Fritz.

tion

Aici ii dau dreptate! Nesimtiti astia nu au venit cu nicio informatie, de zici ca ei erau undeva in afara problemei, nu intre primarie si clienti. Pagina lor de internet nu cuprinde niciun fel de informatie despre oprirea sau pornirea agentului termic, iar la dispecerat nu raspunde nici dracu' la telefoane. Reject la toti cei ce se ocupa de relatia cu clientii si asta urgent!

[Doppler]

Bursa pariurilor oferă puține șanse de a avea căldură la iarnă. Vecinii mei care erau clienți fideli Coldterm au început sa își cumpere centrale, ca doar poți sa te debransezi și iarna de la ceva ce nu funcționează oricum. La ora 17 la CET Sud nu ieșea fum pe cos. Nu vad cum ar putea Coldterm sa plătească gazul în avans.

Cineva mi-a spus ca l-a văzut pe D. F. la aeroport în București și era cam ingindurat.

Ca cetățean ue poate Dominic Frig are dreptul să intre în concediu de creșterea copilului timp de 2 ani și să lase pe altcineva sa își bata capul cu probleme orașului. E depășit de situație și încă 3 ani cu el la ghidon cine știe ce mai reușește sa distrugă.

[Florin.B RATT]

Pe moment e suficient de cald si avem si apa calda. S-ar parea ca si luna noiembrie va fi destul de calduroasa, adica nu prea se aude de temperaturi negative.
Pana pe la -5 grade m-as descurca cu AC (sub temperatura asta, ciclul de dezghetare a unitatii exterioare (ce devine evaporator) e mai lung decat cel in care face cald in interior), dar problema ramane apa calda.

[Andu]

Sunt dispus sa fac un pariu ca totul o sa fie OK iarna asta, nu o sa mai fie ridicol de cald ca si anii trecuti cand aveam 27 de grade in apartament dar o sa fie decent. Erau zile cand opream caloriferul, conectat la Colterm.

Ce vreau eu sa se intample este sa reuseasca planul acela de retehnologizare cu banca mondiala. Daca se intampla lucrul ala Colterm devine instant profitabila, din ce inteleg o sa poata sa vanda certificate verzi si inca multe.

Prin retehnologizare ma gandesc la ultima generatie de sisteme care se bazeaza pe o combinatie de centrala electrica + centrala termica:

- Mare parte din deseurile bio pot fi arse ca sa produca energie electrica > caldura reziduala este folosita pentru a incalzi apa in termocentrala.
- Cu apele geotermale poti sa faci si caldura si energie, vapori fierbinti pentru turbine care sa produca energie electrica + caldura reziduala folosita in agentul termic.
- Energie solara, teoretic nelimitata dar scade randamentul cand e inorat.

Asta doar asa din ce am mai citit dea lungul timpului. Sunt convins ca niste experti ar putea sa puna la punct ceva spectaculos cu 0 emisii! Daca se intampla ceva din scenariul de mai sus si costul o sa fie infim pentru client.

PS: Eu cred ca o sa impresioneze Fritz pana la urma, din punctul meu de vedere are oamenii in jurul lui pe care ii credea capabili si s-au dovedit altfel. Diferenta mare o sa fie daca o sa vada/recunoasca si el.

Aceasta postare a fost editata de Andu: 30 octombrie 2021 - 21:53

[michidutza]

Toata lumea vorbeste doar de Colterm..... Nu le vine sa creada situatia in care s-a ajuns. Pai cam ce era de asteptat sa se intample cand nu s-a facut mai nimic doar in ultimii 30 de ani? Se pare ca lumea uita ca sta in blocuri neizolate si nezugravite + ca nu e un sistem de regularizare a caldurii dorite/platite. Faptul ca comentatorii stau in locuinte neizolate si casa scarii nu e intretinuta nu ii socheaza.

Trebuie schimbat si modul in care utilizam caldura... da, na indolenta/ipocrizia e maxima.
"Sa ne dea statul caldura!" - citat din tovarasul necunoscut

Astfel, dat fiind faptul ca reteaua de la intrarea in bloc e a asociatiei, nu cred ca poate Coltermul accesa fonduri UE si ca sa vina sa iti puna in casa repartitoare, termostat, etc. Plus ca la cat de vechi is unele calorifere si retele odata ce ai incercat sa modifici ceva sigur vor fi si alte modificari colaterale necesare, ceea ce inseamna costuri.

Aceasta postare a fost editata de michidutza: 31 octombrie 2021 - 07:33

[Florin.B RATT]

Da, ai oarecum dreptate, doar ca:
1- blocurile terminate cu 2-3 ani (poate si mai mult) inainte de '90, sunt izolate (lumea habar nu are, iar firmele smecherilor vin sa puna polistiren primind in schimb voie sa mansardeze). Asa cum am mai scris pe forum peretii sunt dubli, unul gros la interior si unul mai subtire la exterior, iar intre ei este vata minerala (si daca era doar aer si tot era ok).
2- multe blocuri au schimbat integral tevile, trecand pe plastic sau pexal, iar mai nou pe cupru. Caloriferele vechi au fost inlocuite de mult, ca doar nu tineau 100 de ani (poate mai sunt din fonta in blocurile vechi, dar cele din tabla le-am inlocuit de mult)
3- Nu cred ca cineva a montat calorifere noi fara sa aiba robinet termostatat (eu am chiar programabile prin bluetoth, cum scriam anterior in topic)
4- La intrarea in bloc e un contor digital foarte performant montat de Colterm si platit de asociatie, deci nimic nu e pe gratis ce trece de el, asa ca e platit cu varf si indesat, deci partea cu "sa dea statul" ceva, e o prostie. "Statul" dă, dar pe bani multi (vezi chitantele postate pe pagina anterioara)
5- Repartitoarele de costuri, asa cum le spune numele, sunt fix pix, nu ajuta cu nimic sistemul de termoficare. De ce ar interesa pe cineva din afara asociatiei cum ne impartim noi costurile afisate pe contorul Colterm? Poate avem un nabab in bloc, care ne plateste el factura, deci repet, de ce ar interesa pe cineva cum ne impartim noi sumele de plata si cu atat mai mult pe Colterm? A, da, daca sunt divergente intre proprietari, atunci se monteaza repartitoare si gata, dar asta clar nu e treaba Colterm, care incaseaza ce afiseaza contorul de la intrarea in bloc, tot asa cum pe ei nu-i intereseaza ce afiseaza apometrele din apartamente.
6- La mine in zona si in multe altele din oras, s-a inlocuit complet reteaua de transport a agentului termic (am stat aproape un an in santier, dupa care a venit RDS si a spart din nou, ca imediat ce au terminat ei sa vina cei de la gaz, sa schimbe teava de metal cu una din plastic, deci in total vreo doi ani)

La mine in bloc (bloc receptionat chiar in anul revolutiei, in '89), casa scarii e proaspat zugravita si vopsita, sunt montate geamuri termopan, usile de la intrare sunt termopan cu tamplarie din aluminiu, avem supraveghere video (montata de mine) pe casa scarii si intrarea in bloc, chiar si doua camere pe strada. Accesul e controlat si functioneaza. Tot iluminatul in spatiile comune a fost modificat si e acum cu LED, toate intrerupatoarele de pe casa scarii sunt noi. Toate apartamentele au geamuri termopan. Pacat doar ca nu avem garaje in subsol (sunt blocuri langa noi care au, acolo subsolul fiind mai inalt, sau mai adanc, cum vrei sa-i spui).

[michidutza]

@Florin, eu stau într-un bloc terminat in 93 si 100% nu are izolatie. Ba chiar acoperisul a fost facut cu cea mai proasta tigla posibila, banuiesc eu ca a fost reciclata de la vreun combinat sau ceva care a fost inchis dupa revolutie(se vedea ca e mai veche ca si blocul).

Ce spui tu despre blocul tau imi pare exceptia. Prin prisma jobului am ajuns in multe blocuri si multe apartamente. Iar 80% din blocuri sunt inca incremenite in timp.(! Fac referire la partile comune)

Treaba principala e ca nu se face nimic proactiv, tevile de apa de exemplu au fost la multe schimbate doar de nevoie. Este in esenta societatii ca sa fim luati pe nepregatite iarna, probabil.

Am observat ca la unele s-a mai vopsit socul comunist sau mici retusuri, dar astea sunt pentru mine intretinere nicidecum renovare.

Eu cand ziceam de repartitoare, la altceva ma gandeam, sa fie sistemul de termoficare inteligent. In sensul ca sa produca caldura doar daca e nevoie. Daca mai multi stau cu robinetele inchise inseamna ca nu e nevoie nici de mult agent termic produs. Ajuta la eficientizarea sistemului.

Ipotetic daca incalzesc apa si nimeni nu consuma(nici nu plateste in acel moment).... este risipa(pierdere).

Aceasta postare a fost editata de michidutza: 31 octombrie 2021 - 15:07

[Florin.B RATT]

michidutza, la 31 octombrie 2021 - 15:00, a spus:

Eu cand ziceam de repartitoare, la altceva ma gandeam, sa fie sistemul de termoficare inteligent. In sensul ca sa produca caldura doar daca e nevoie.

Pai, asta e clar ca nu o poti face din CET, dar cred ca tocmai asta e rolul PT-urilor (punctelor termice) din cartiere.
_________________________________________________

Da, imediat dupa revolutie s-au construit si la mine in zona blocuri avand doar un schelet din beton armat (exact asa cum se construieste si azi), peretii fiind din boltari sau BCA, fara nicio izolatie aparent, spun aparent pentru ca nu stiu daca peretii sunt dubli (cei din boltari sigur nu, dar boltarii au acele goluri, aerul fiind izolatorul termic), avand aer intre ei. Daca cauti pe internet, vei vedea ca chiar azi poti cumpara pereti prefabricati din beton armat, construiti la fel (sau aproape la fel, acum fiind materiale mai performante) ca pe vremuri, adica doi pereti de beton, din care unul de 350 mm, avand intre ei ca izolatie vata minerala sau spuma:

Citeaza

Între cele două plăci din beton armat exista izolatie. Materialul pentru izolație poate fi spumă poliuretanică, vată minerală, spumă de polistiren. Astfel de panouri sunt durabile și rezistente la îngheț (un perete cu o grosime de 350 mm corespunde zidăriei cu o grosime de 1,5 m).

[Florin.B RATT]

No comment



Treceti cu vederea propaganda si ascultati doar declaratiile de presa din clip.