Conceptul "orase de 15 minute"
#1
Postat 01 mai 2023 - 15:30
Ce nevoie mai e de Iulius, de politie, piste de biciclete daca este totul acolo?
Mai ales ce nevoie mai e de parcari? daca nu e nevoie sa pleci nicaieri scopul e atins nu mai e nevoie nici de masini.
#2
Postat 01 mai 2023 - 17:49
#4
Postat 01 mai 2023 - 21:16
https://ro.wikipedia.../Circ_al_foamei
acuma dilema e: Ceausescu era vizionar sau tovarasii au ajuns la butoane la Brussels
#5
Postat 01 mai 2023 - 21:57
Sent from my iPhone using Tapatalk
#6
Postat 02 mai 2023 - 11:31
Sustinatorii conceptului nu stiu, uita sau se fac ca nu stiu sau ca au uitat ca am avut asa ceva inainte de '89. Pai scoala era la 5 minute de mers pe jos si erai repartizat automat la cea mai apropiata scoala (eu am fost initial la gen. 16 locuind pe actuala strada Eugeniu de Savoia, dupa care ne-am mutat in blv. Dambovita si automat am continuat la gen. 6 ce era fix in spatele blocului (T3). Locuintele de serviciu erau si ele foarte aproape de serviciu de obicei. Intreprinderile aveau desigur si cantine unde se putea lua masa la preturi foarte mici. Cand eram la scoala (gen. 6) mergeam la cantina Tehnolemn pe Splaiul Sofocle. Cu masina nu circulai foarte departe, aproape in limita celor 15 minute, din moment ce primeai doar cativa litri de benzina pe luna. Mai tarziu s-au introdus si cartele/cota/ratie, iar daca calatoreai in alt oras/judet, deci mai departe de "15 minute" era o problema sa obti alimente de baza ca ulei, zahar, unt, faina, etc.
Practic nu aveai unde sa te duci mai departe de 15 (sa zicem 20) minute. Bun, exceptie o mai faceau navetistii, dar si acestia faceau o ora cu trenul doar pentru a veni la lucru, dupa care plecau direct acasa.
Nu stiu daca e neparat off topic, dar daca considerati ca e, imi cer scuze pentru off topic.
#7
Postat 02 mai 2023 - 12:14
Problema nu era nici pe vremea lui Ceasca proximitatea apropiata de cele necesare...ci lipsurile. Mai ales cand nu aveau toti masini, era logic sa ai cele necesare in apropiere, nu?
Acest concept "modern" de oras de 15 minute are in vedere beneficiile reducerii poluarii si pierdutul timpului in trafic. Nu toate conceptele comuniste erau rele, precum acesta. Practica a demonstrat altceva in trecut ca timpurile erau diferite, dar in vremurile actuale se rezuma la cu totul altceva cand ai tot ce trebuie in magazinele apropiate si cand petreci timp pretios in trafic.
Da' vorba lu nea' Ion: "Stim noi mai bine! Sa ma lase cu ideile astea comuniste. Atata timp cat poti parca pe trotuare, care-i problema?"
Tot nea' Ion, stie pe niste considerente culturale foarte bine inradacinate: "Doar fraierii merg cu autobusul sau bicicleta"
Aceasta postare a fost editata de michidutza: 02 mai 2023 - 12:19
#8
Postat 02 mai 2023 - 12:19
Nu are nici cea mai mica legatura ce scriam eu cu vreo masina parcata pe trotuar. La vremea de care povestesc, pe strada mea erau doua masini, nu parca nimeni pe trotuar. In plus, conceptul de oras de 15 minute, descurajeaza total construirea unor noi parcari si daca tu crezi ca asta va motiva pe cineva sa isi vanda masina, te inseli amarnic, deci problema va ramane.
P.S. Spune-mi te rog cum am "distorsionat un concept ce e bun", din moment ce doar am descris cum era inainte de '89, nu am spus nimic de "noul concept", nici ca e rau, nici ca e bun, cu toate ca tu deja ai dedus care e parerea mea pe care nici nu am intentia sa o ascund. Pe de alta parte nu sunt obsedat de a merge cu masina pe distante scurte, nejustificat. Masina mea are 3 ani vechime si putin peste 10.000 km parcursi.
#9
Postat 02 mai 2023 - 12:31
Florin.B RATT, la 02 mai 2023 - 12:19, a spus:
Nu are nici cea mai mica legatura ce scriam eu cu vreo masina parcata pe trotuar. La vremea de care povestesc, pe strada mea erau doua masini, nu parca nimeni pe trotuar.
Pai nu erau, ca erau masini putine si spatiu suficient. Conceptul in sine era bun, doar ca nefunctional datorita lipsurilor!
In plus, conceptul de oras de 15 minute, descurajeaza total construirea unor noi parcari si daca tu crezi ca asta va motiva pe cineva sa isi vanda masina, te inseli amarnic, deci problema va ramane.
Avem nevoie si de parcari, dar problema nu sunt doar parcarile. Nu e nimeni obligat sa isi vanda masina. Problema sunt oamenii si cultura lor. Avem politici slabe cat si masuri de corectie, astfel vad prea bine cum se parcheaza si pe unde...si cine nu e cu masina e luat de fraier. Ca sa nu mai zic ca multe statii de mijloace de transport in comun sunt blocate tot de masini.
Daca esti curios vezi ce au facut "Americanii" ca sa faca parcari peste tot:
Oare ii mai vine cuiva sa se plimbe pe jos la cum arata strada si in prezent?
Si vezi alte modele, care au revenit la alt urbanism dupa ce au mutilat in prealabil orasele cu masinile:
Oare este modelul urban mai bun?
PS: Chestia asta de care discutam, se numeste urbanism. Altii o studiaza si o pun in practica, noi in Romania ramanem doar inapoiati!
Toata discutia poti sa o muti intr-un topic nou ca nu isi are sensul aici pe IsH0!
Sursa poze
Aceasta postare a fost editata de michidutza: 02 mai 2023 - 12:54
#10
Postat 02 mai 2023 - 13:10
Florin.B RATT, la 02 mai 2023 - 12:19, a spus:
Ai dat "+" la postarea ironica lui timis2 si apoi ai facut afirmatia "Nu e neomarxista, e progresista." Mi s-a parut ca se incearca ironizarea conceptului care nu are nici o legatura cu comunismul sau cu desfiintarea parcarilor ori iulius, etc.
Sa imi raspunzi si tu cum ti-ar placea sa arate strada pe care sa te plimbi pe jos: poza de sus sau cea de jos?
Aceasta postare a fost editata de michidutza: 02 mai 2023 - 13:13
#11
Postat 02 mai 2023 - 13:14
Pozele postate sunt subiective unele, fake altele si fara nicio legatura cu realitatea (de ce ai compara strazile din 1920 cu cele din 2020?) altele.
#12
Postat 02 mai 2023 - 15:14
Asa ca am scapat de la aceasta "casapire" a oraselor in numele automobilului .
Dar in multe cazuri, "revenirea" care se vede in pozele recente a fost rezolvata prin sosele subterane (pe sub strazi inverzite), prin parcari subterane (pe sub diverse piete "inverzite"), etc. Practic harababura de la nivelul solului s-a mutat in subsol, ascunsa vederii...O fi bine, o fi rau, habar n-am, dar este mai frumos ochiului...
Pe de alta parte, aproape cu totii de pe acest forum ne gasim in cele doua tabere, unii isi doresc pasaje si sosele mai late, altii din contra, isi doresc verdeata multa, pomi peste tot, etc. Si in acest context avem parte de discutii interminabile de pro si contra, in care cautam sa ne convingem ca propria gandire este cea (mai) corecta...
Nu ma refer aici neaparat la postarile de deasupra ci in general, inclusiv la discutiile si din societate.
Nu stiu incotro, in ce directie ne indreptam dar este cert ca schimbarile la noi se fac cu pasi marunti...
#13
Postat 02 mai 2023 - 17:43
mile, la 02 mai 2023 - 15:14, a spus:
Iti zic eu incotro ne indreptam...
In loc sa ridice calea ferata pe estacade, la noi se va face pasaj la Baader care va crea o bariera intre cele 2 zone care le separa.
Practic noi in loc sa implementam solutii mai bune din prima, tinem neaparat sa facem aceleasi prostii pe care le-au facut altii acuma 50-60 de ani! Nu stiu de ce nu putem profita de greselile altora?!
(Probabil asta e mersu si primim fonduri pentru asta....sa nu cumva ne schimbam locul la masa?!)
Americanii sunt cam o cauza pierduta la capitolul automobil si urbanism prietenos. In afara de marile metropole nici nu are rost sa vorbesti de mijloace alternative de transport la ei.
Sunt atatea exemple(cel mai bun "Olanda") cum au adus o omogenizare urbanistica. In anii 60'-70' au construit foarte multe sosele si chiar au darmat cladiri vechi pemtru a face loc automobilului, apoi ca in in anii 80' sa inceapa timid a corecta problema. De abia de prin 2010 au inceput sa implementeze actualul standard de dezvoltare urbana(pentru cine a fost poate stie despre ce vorbesc). Dau doar 2 exemple: piste de biciclete rosii si trotuare inaltate pe sosele de rang inferior.
#14
Postat 02 mai 2023 - 17:47
Sunt absolut convins ca daca s-ar rezolva asta, traficul ar fi aproape perfect in oras si poluarea ar scadea la valorile din pandemie. A, daca la pachet ar veni si cu niste facultati macar in toate orasele resedinta de judet, unde acesti elevi sa isi completeze studiile si sa nu mai invadeze cu masinile cumparate de mami si tati "centrele universitare" care sunt la sute de kilometri de ei, nu la 15 minute, ar fi de-a dreptul ireala circulatia, ar fi pur si simplu atmosfera de ... vacanta.
Si uite ca doar cu doua "simple" masuri, i-am luat fata chiar si lui Carlos Moreno. Daca primele masuri ce se vor lua ar fi cele descrise mai sus, eu devin fan declarat "orase de 15 minute"
P.S. @ michidutza. Pai da, ai dreptate ei au trecut prin etapele astea, au avut o gramada de masini si au facut milioane de kilometri poluand la greu (la vremea aceea nu erau catalizatoare si filtre de particule, nici motorase de 1000 cmc, nici hibride sau electrice), ca acum cand in sfarsit am ajuns si noi sa avem ce au avut ei la vremea aceea (doar ca numar, ca precis sunt mai ecologice decat ale lor de atunci), lor sa le "puta" si sa se dea acum mari ecologisti, urbanisti, etc. Imi tot dai exemplu Olanda, dar hai sa fim seriosi, masinile "importate" ca SH de acolo, ca si din alte tari foarte ecologiste pe hartie, au toate sute de mii de kilometri parcursi in doar cativa ani. Eu zic ca hai sa trecem si noi prin toate etapele, sa nu sarim direct la nivelul lor, sa o luam pe rand, "pas cu pas" cum zice neamtul.
#15
Postat 02 mai 2023 - 18:19
Cultural suntem prea fuduli! Sa nu uitam ca la noi se canta si se danseaza pe versuri cu "masini si valoare" la greu.
Pe cand avem sansa sa invatam ceva, demonstram ca suntem prosti. Da o luam pas cu pas...incet si foarte incet.
Aceasta postare a fost editata de michidutza: 02 mai 2023 - 19:47
#16
Postat 02 mai 2023 - 21:05
Daca dezvoltam orasul in jurul masinii e imposibil sa mergem intr-o directie buna. Asta vrem sa le lasam celor ce vin dupa noi? O mare de asfalt? Orase ultrapoluate? O planeta nelocuibila pentru ca ii comunist sa nu mergi cu masina unde vrei tu, ca doar tu esti buricul pamantului
Momentan suntem intr-o masina care merge cu viteza mare spre o prapastie, cei mai multi spera ca o sa fie cineva acolo sa construiasca un pod peste prapastie, altii mai reduc totusi putin viteza sa aiba aia timp sa faca ceva.
La noi mi se pare mult mai grav, multi nici nu isi dau seama ca prapastia e acolo si altora nu le pasa, ca oricum ei nu mai prind momentul cand o sa cadem in ea.
Cu cat dureaza mai mult pana sa constientizam la nivel colectiv pericolul incalzirii globale, cu atat mai greu o sa fie sa mai facem ceva in privinta asta.
E frustrant ca unii s-au bucurat de tot confortul in timp ce altii au suferit? Sigur ca e, dar sa ignori pericolul iminent doar pentru ca altii au profitat de pe urma lui mi se pare o prostie imensa, suntem in situatia asta, daca nu o rezolvam impreuna, o sa ne fie tot mai greu sa traim pe planeta asta.
Generatia baby boomer si o parte din generatia x ne-au adus unde suntem pentru ca nu s-au gandit deloc la cei ce urmeaza dupa ei, sper ca generatia noastra sa nu fie vazuta de cei din viitor ca cea care nu a facut nimic pentru a schimba ceva in bine.
#17
Postat 02 mai 2023 - 21:46
Hai sa auzim niste idei, altele decat ca e comunist sa mergi cu masina sau sa parchezi pe trotuar. Poate si un raspuns la intrebarea: de ce au sute de mii de kilometri la bord in doar cativa ani masinile aduse (dar si cele ramase acolo) din tarile astea "verzi"?
Am mai mentionat ca eu am parcurs in 3 ani putin peste 10.000 km si vreau sa stiu daca e olandezu' ce a facut in acelasi interval vreo 150.000 km mai ecologist ca mine chiar daca el (sa zicem) nu parcheaza pe trotuar (asta nefiind meritul lui desigur, cum s-ar crede la prima vedere, ci a edililor de acolo)
Ca directie pentru topic, as prefera sa va expuneti ideile nu sa ma atacati pe mine, de zici ca eu as fi principalul poluator in orasul asta, daca nu sunt de acord cu ideea asta (mai bine zis cu modul in care se doreste implementata), ca daca asta e ce vreti sa faceti, il inchidem si gata. Nu duceam lipsa de injuraturi voalate atunci cand am deschis - de fapt doar am mutat off topicul - aici.
#18
Postat 02 mai 2023 - 23:16
Florin ai dreptate cu faptul ca nu e neaparat mai ecologist "vesticu" decat tine daca face mai multi km. Da hai sa nu fim asa frustrati, de facem ce au facut ei intentionat, sa ma mir ca ne vad inapoiati?
Chestia e ca la ei se mentine o oarecare ordine in privinta masinilor! Pe langa faptul ca oricum polueaza, la noi, daca poate soferul se urca si pe tine! Majoritatea soferilor au impresia ca sunt superior pietonilor si nu odata mi s-a intamplat sa se bage un sofer tupeist pe trotuar aproape peste mine - la care am auzit negresit "da nu ai loc? ocoleste".
Problema principala este utilizarea masinii (haotica), apoi poluarea!
Precum zicea si Claudiu1212, daca iei masuri pro masina, nu va fi schimbata nici principala modalitate de transport si nici mijloacele de transport in comun nu vor fi avut de castigat. Astfel nu rezolvi nimic, vei avea nevoie de mai multe locuri de parcare, timpi mai mari(o data in trafic ca toti sunt cu masina si inca o data cautand loc de parcare) si cu siguranta poluare mai multa.
Asa cum am mai spus, sunt situatii unde traversezi strada mai repede cu masina decat pietonal in cazul in care vrei sa ajungi la magazinul de peste drum de locuinta - situatie total anormala din punctul meu de vedere.
Masina nu trebuie interzisa - trebuie doar folosita cu mai multa responsabilitate si regulile aplicate pe bune(nu vrajeala prezenta de "reguli")!
Si as dori sa nu mai tragi concluzia ca fac vreun atac la persoana ta!
Este valabil pentru toata lumea dreptul la circulatie! Problema la noi e ca orice alta forma de deplasare este ignorata intentionat!
Intr-o societate civilizata de stii ca nu gasesti loc de parcare undeva - trebuia sa te fi gandit dinainte sa pleci, asta nu iti da dreptul sa opresti nici pe prima banda da nici pe trotuar ca acolo ai treaba. Problema la noi e ca lipsesc sanctiuniile si niste masuri eficiente si altertnative! Dreptul altor participanti la trafic este efectiv ignorat - "pentru ca cultura: masini si valoare". Situatia e asa de scapata de sub control ca 100 de amenzi nu rezolva problema - trebuie sa ne uitam si la cauza.
Asadar pentru toti cei care vor sa mearga cu masina, sa plateasca parcari si taxe de acces in oras din punctul meu de vedere. Ca fapt divers, nicaieri in lume nu iti garanteaza nimeni ca gasesti loc de parcare daca platesti taxa de acces in orasele unde e implementata. Desigur ca trebuie sa oferi oamenilor si alternative fiabile in acest caz. Atata timp cat mie mi se respecta dreptul de a merge civilizat pe trotuar si mi se faciliteaza transportul cu mijloacele in comun, nu am nici o problema.
Da na, sa nu uit ca totusi suntem asa de corupti si prosti ca ne furam singuri caciula! Aaaaa, da, Timisoara nu are nici macar centura.
Aceasta postare a fost editata de michidutza: 02 mai 2023 - 23:40
#20
Postat 03 mai 2023 - 08:48