[Gygyman6]

Este intradevar o problema complexa, dar tin minte ca undeva in perioada lui Ciuhandu se vehicula ideea caii ferate pe estacada, semn ca de pe atunci incepea studierea problemei, a modernizarii liniei. Rezultatul este ca nimeni nu stie nimic pana in ultimul moment, cand baietii zic ca e gata proiectul si vor sa dea drumul si in functie de cum stam politic proiectul poate sa prinda bine sau poate sa prinda rau. Orice s-ar construii evident ar fi fi din beton si fier, dar solutia cea mai eleganta e clar linia de tren pe un viaduct, decat 3-4 pasaje cu rampe care vor serpuii peste tot si inghesuite fara a mai ramane loc pentru tolerante. Felul in care opereaza trenurile de marfa din gara de est e clar ca nu a fost luat in calcul, fac bani liniile acelea, nu fac? S-ar putea muta activitatea la gara de nord unde zac vagoane degeaba de zeci de ani? Momentan la gara de est opereaza exclusiv Grupul Feroviar Roman, firma privata, asa ca daca CFR infrastructura considera ca ii poate muta altundeva se poate intampla linia pe estacada si remodelarea garii.

Pana una alta daca nu exista un consens, ar fi cel mai ponderat ca cei de la Minister sa nu bage proiectul in lucru si sa il modifice, momentan aceasta linie si modernizata nu ne-ar ajuta ca oras prea mult. Problema cea mai mare care se poate rezolva pana se ajunge la o solutie pentru Timisoara, este linia de la Balota, care si ea face parte din aceasta magistrala, linie care implora modernizare si reparatii de zeci de ani. Nu cred ca este "thrill" mai mare cand mergi cu trenul la Bucuresti si sa treci peacolo noaptea.

Scriind astea, vad ca avem un trend in Romania, tot ce ajunge la Carpati se opreste, pur si simplu nu putem lega tara. La autostrada e la fel, sa o faci prin camp mai merge cum mai merge dar prin munti deja e prea mult pentru noi... podurile si tunelurile nu sunt "forte-ul" nostru, noroc ca nu e Romania arhipelag

[mile]

Zoltan Cs, la 21 noiembrie 2022 - 17:42, a spus:

Si daca ar fi cu estacada nu ar fi "cu sute sau mii de tone de beton si fier in el"?


Nu, estacada este mult mai supla decat pasajele propuse de autoritati. Si fiind o lucrare repetitiva, adica din 40 in 40 de metri (sau cati sunt necesari) repeti aceeasi lucrare ceea ce o face mai ieftina decat una unicat si imensa.

Estacada poate ar fi eficient unde linia este deja pe movila, la inaltime... nu poti sa faci din calea ferata "montagne russe"

Tocmai am scris de aspectele astea cu o pagina doua in urma. Te invit sa rasfoiesti si acele pagini.


La cateva sute de metrii ai Gara de Est cu vreo 10 linii... ce faci cu ele? le ridici si pe alea?


Si tu vrei sa pastrezi acele gunoaie inca 100 de ani. Propuneau unii colegi ca acele suprafete de teren trebuie dezafectate iar CFR-ul sa le vanda si privatilor daca primarie nu le vrea si ar scoate niste bani pentru relocare sau pentru acest proiect.


De ce distanta ai nevoie sa urci la x metri, avand panta ok pentru alea ferata?


M-am aplecat si asupra acestui aspect. Evident ca se stie de ce distanta ai nevoie pentru a urca 1 m, dublu distanta pentru 2 m, etc.,.... Urcarea poate incepe de la pasajul Jiul pentru ca se va umbla la toate pasajele de la Jiul catre Est pentru dublarea liniei...Apropo, ce crezi, vor aduce pamant cu basculante pentru aceasta dublare, ca si in urma cu 100 de ani?

Eu usor sa desenezi in paint cateva linii, dar treaba e un pinc mai complexa

Ia, deseneaza si tu cateva linii in paint sa vad ce-ti iese?

Sa fim seriosi


Tocmai, pentru ca sunt serios ma gandesc la un proiect serios si nu la bataia de joc ce ni se propune...Tu chiar nu realizezi despre cu diferenta enorma (avantaje vs dezavantaje) avem de-a face intre cele doua variante? Decat sa faci o "modernizare" prin care sa nu modernizezi nimic, din contra sa-ti ingreunezi viata urbana si mai mult, mai bine sa nu faci nimic, sa ramana toate cum au fost si iti va fi mai bine.

Dar sa trec mai departe si sa visez frumos....in paint.

Trenul pe estacada pe strada Baader unde conform proiectului urmeaza a se construi un pasaj cu sens giratoriu pe Demetriade. Strada Baader este de fapt o straduta nepotrivita pentru a deservi un pasaj imens si ca inaltime, si ca structura.
Varianta cu estacada vine ca o silueta care trece aproape neobservata, nederanjand pe nimeni, din contra faciliteaza traversarea auto, ciclista si pietonala fara nici un obstacol.







Trenul pe estacada pe Aleea Padurea Verde (propunere). Este locul unde se va desfiinta trecerea la nivel cu bariera si nu se va pune nimic in loc. In varianta cu estacada dispare bariera ca obstacol si se trece in permanenta. Cei care trec acum zilnic pe aici vor trebui sa ocoleasca pe noul pasaj de pe Gh, Adam unde vor veni si cei care actualmente folosesc trecerea cu bariera de la strandul UMT. Va fi o aglomeratie de toata frumusetea....







Si o incercare modesta 3D in paint. Este vorba de trecerea la nivel cu bariera de la strandul UMT care va fi desfiintata iar cei care o folosesc zilnic acum, vor trebui sa mearga pana la noul pasaj pe Gh Adam si sa traverseze pe acolo calea ferata...Valabil si pentru pietoni si biciclisti. In mod normal calea ferata va fi imprejmuita cu gard, si de-o parte si de cealalta parte. Cat va sta gardul in picioare, ramane de vazut.






PS Imi apare ca mesajele trimise pe FB catre Ministrul Transporturilor au fost vazute. Acum, depinde de cine? Raspuns nu am primit.

[The Mechanic]

Acele 10 linii pt manevre pot fi mutate dupa padurea verde. Gara de Est sa fie doar pt calatori.
Legat de propunerea de pasaj peste cf in continuarea strazii Radu de la Afumati, m-am uitat pe harta orasului si am constatat ca daca se face drumul de legatura intre Centura de Vest si str. Garii, acel cartier de case ar putea fi legat de acest drum nou prin asfaltarea drumului de pamant dintre strada Pastorilor si Carpenului, care trece exact pe langa poligonul jandarmilor. Cu acest drum asfaltat si cu bariera actuala de pe str. Rosetti nu mai e nevoie de vreun pasaj printre case si stradute inguste.



Acest drum de pamant(pe un teren privat) de care va zic este folosit de oamenii din zona atata timp cat este practicabil, dar jandarmilor de la acea unitate/poligon nu le-a convenit circulatia de langa ei si le mai stricau drumul din cand in cand. In acest articol spun oamenii la comentarii ca jandarmii dadeau chefuri cu manele si se auzeau de cei care treceau pe langa https://renasterea.r...i-drum-agricol/

[Infra]

Cu putina usurinta se putea construi un triaj la Remetea care sa contina si un terminal multimodal. De acolo, marfa ar fi direct pe centura feroviara, daca aleg sa o construiasca pe la Aeroport-Giarmata-Sanandrei (vedeti imaginea din post-ul meu anterior).

[Zoltan Cs]

@mile: Da estacadele vor fi mult mai suple.... poti sa urci trenuri de marfa pe pile groase cat stalpii de lectricitate...... si da ..... se putea urca linia de la jiul, reconstruind si in inaltime toate pasajele ( pe brediceanu, pe gheorghe lazar, pe cuza,, pe popa sapca), doar ca sa nu faci un pasaj la Gheorghe Adam.
sa ai tu dreptate

Spor la desenat in paint

[corco]

Posibilitatile sunt enorme si tot acest brainstorming ar fi fost util dinainte de a fi stabilite cerintele din caietul de sarcini pentru SF.
Presiunea pe acest proiect este mai mare decat in cazul fondurilor Europene date gratis, este finantat prin PNRR, practic statul se imprumuta cu aceasta suma strict pentru finantarea acelor investitii care au fost asumate, printre care si modernizarea liniei CF de la Arad la Caransebes.
Vad modificari posibile intr-o solutie noua la Baader in acest proiect, ma refer eliminarea acelui sens giratorriu suspendat, eventual sa se pastreze o trecere direct pe pasaj fara oprire in acea giratie si inlocuita giratia cu rampe rapide de incarcare-descarcare din Demetriade.
Este loc si pentru bucla de intoarcere dinspre Divizia 9 pe o rampa de urcare dupa trecere pe sub pasaj.
Aici vad o posibilitate reala unde s-ar putea schimba solutia data de SF, e nevoie de exproprieri in acest caz si sunt sume mari pe aceste terenuri insa avantajul va fi enorm pentru a fluidiza traficul in acel punct critic .

Aceasta postare a fost editata de corco: 22 noiembrie 2022 - 11:42

[mile]

Zoltan Cs, la 22 noiembrie 2022 - 08:37, a spus:

@mile: Da estacadele vor fi mult mai suple.... poti sa urci trenuri de marfa pe pile groase cat stalpii de lectricitate...... si da ..... se putea urca linia de la jiul, reconstruind si in inaltime toate pasajele ( pe brediceanu, pe gheorghe lazar, pe cuza,, pe popa sapca), doar ca sa nu faci un pasaj la Gheorghe Adam.
sa ai tu dreptate

Spor la desenat in paint

Cred ca m-am prins pana la urma, eu vreau sa te ajut sa treci strada cand de fapt tu nu vrei sa traversezi, vrei sa ramai pe aceeasi parte a strazii...

Trag concluzia ca tu vrei sa vezi trenuri marfare inca 100 de ani de-acum incolo prin centrul orasului. In mod cert marfarele vor disparea din centru in 10 - 15 - 20 de ani si atunci vor circula "la sol" doar trenurile cu calatori.
Conteaza si stabilirea prioritatilor. Sau construirea centurii pentru marfare simultan cu modernizarea liniei din oras.

Pe de alta parte un tren marfar nu sta intr-un singur stalp ci greutatea sa este preluata de toti stalpii din lungimea trenului, deci greutatea marfarului este rasfirata...


Si da, viaductele Brediceanu, Gh Lazar si Aradului vor fi desfacute, intarite, schimbate podurile (fie poduri duble, fie cate doua poduri simple), etc

Probabil nu se va umbla spre deloc la pasajul Jiul si posibil pe Popa Sapca daca a fost gandit pana la detaliu pentru doua linii.
Dar in cazul unei estacade, ar trebui umblat si la acesta pentru inaltare...

Daca inaintasii tăi/nostri nu se zbateau pentru progres in Austro-ungaria, eram si astazi cu calea ferata prin Parcul Rozelor pe malul Begheului...

[Vertigo]

Zic și io p'amea:

Curios dacă cei care au făcut studiul de fezabilitate au avut contre asemănătoare ca cele de aici (utile într-un fel).
Curios mai sunt dacă oamenii care dincolo de a fi chibiți ca noi, ba chiar plătiți (direcția de urbanism din cadrul primăriei), au fost angrenați cumva în elaborarea studiului.
Chiar dacă beneficiarul principal e CFR Infrastructură, indirect și orașul trebuie să-și spună părerea.

Altfel, puțin în afara subiectului, orașul își pierde din atractivitate dacă investițiile publice nu sunt pe măsura orașului (legăturile cu autostrada întârziat făcute, un spital al copiilor încă nu gata deși de când era viceprimar actualul ministru al transporturilor se lucra la el, linia cf în discuție aici insuficient gândită pentru potențialul ei).
Și mai mult decât atractivitatea, îi vorba și de un standard al trăirii urbane.

Aceasta postare a fost editata de Vertigo: 23 noiembrie 2022 - 17:23

[Shhhh]

@mile: viaductele cred ca au fost gandite pentru 2 benzi. vezi aici si aici.
Probabil e necesar un studiu de structura, dar cred ca va fi relativ simpla extinderea.

Poate n-ar fi rau sa facem un sondaj pe forum cu solutiile propuse (estacada, scoasa din oras, metro).

[mile]

Da, stiu ca au fost refacute pentru linie dubla insa in urma cu peste 35 de ani si la standarde de atunci.
In mod cert cate ceva s-a mai schimbat de atunci legat de structuri, materiale, altele, iar podurile dupa parerea mea vor fi inlocuite cu unele noi. In aceste conditii, odata cu schimbarea podurilor, pot fi inaltate pilele de sprijin ale podurilor, pentru urcare spre Baader...


Dar iata cateva poze de azi ale pasajului Gh Lazar...in care se vede ca pasajele au pregatite pentru linie dubla...


Se poate observa cum marfarul trece suspendat pe "un stalp de electricitate", vorba lui Zoltan Cs...

[Zoltan Cs]

@mile: Astept calculul de beton si fier de la tine pentru Gheorghe Adam, pasaj vs estacada

[mile]

Si eu astept de la tine si de la Grindeanu sa va uitati spre viitor si nu spre trecut...ce zici?...


Calculul meu imi spune ca din fierul si betonul ce urmeaza a fi folosit la ambele pasaje (Baader si Gh Adam) iese 2 km de estacada linie dubla!
Nu mai vorbesc de estetica superioara la estacada.


Tine cont ca sinele noi, piatra sparta, stalpii pentru linia de contact si linia de contact se folosesc oricum in ambele variante, fie la sol, fie pe estacada.Deci, costul cu acestea nu se adauga in plus la varianta pe estacada.

Estacada presupune costuri in fundatia stalpilor, in stalpi si in grizi turnate la sol si urcate apoi pe stalpi. Inaltimea golurilor de sub grinzi poate fi stabilita intre 5 si 5,5 m iar trenurile vor rula la inaltimea de 6 - 6,5 m. Toate aceste cote sunt orientative din partea mea. Exista specialisti care pot stabili cotele corecte.
Dar ce este important, stalpii nu vor fi foarte inalti deasupra solului.
Depinde si de densitatea stalpilor care poate fi undeva intre 35 - 50 m. Si in acest caz specialistii in rezistenta structurilor se pronunta.
La o distant de 50 m intre stalpi sunt necesari 20 de stalpi pe kilometru (deci 80 de stalpi pe cei 4 km) iar la o cadenta de 35 m reiese ca sunt necesari cca 29-30 de stalpi pe km. Iar pe raza garii Timisoara Est densitatea stalpilor va fi ceva mai mare daca se amenajeaza trei - patru peroane iar sub linii se amenajeaza parcari pentru cei ce vin la gara cu treburi sau vin, isi lasa masina, pleaca cu trenul iar la intoarcere inverse.
La un capat al acestei parcari urci pe trepte sau scara rulanta la orice peron ai tren dupa ce iti iei bilet la automatul de bilete.

Ca atare, cum ziceam mai sus, dintr-un pasaj gigantic (ambele sunt gigantice) iti iese cca 1 km de estacada iar avntajul suprem este ca vei avea minim 6 treceri pe sub estacada, la nivelul solului, sau 7 cu inelul 4 sau oriunde este nevoie. Valabil si pentru pietoni, biciclisti, trotinetisti, etc.,...Si asta in loc de doua treceri peste pasaje uriase...

[mile]

Da, in loc de pasaj de vreun fel la Kogalniceanu - Divizia 9 Cavalerie la Gara de Est sau tren pe estacada, iata ce preocupari deosebit de importante au cei din primaria Timisoara in frunte cu primarul!...

Vor sa impadureasca bucla de tramvai de la Gara de Est. Nu stiu daca in acest scop nu vor sa si desfiinteze bucla...Oricum, pe un teren impadurit greu se pot obtine apoi autorizatii de taiere a pomilor pentru diverse lucrari de infrastructura. Ne taiem singuri craca.

Link:

Inca o mini padure urbana se amenajeaza in Timisoara. Prima nu impresioneaza, deocamdata

[mile]

Iata si cea de-a sasea trecere la nivel cu solul pe sub calea ferata pe estacada intre strada Frigului (Oravita, Sf Apostoli Petru si Pavel) si strada Imbroane. Aceasta trecere ar fi o (alta) scurtatura intre Calea Lipovei si Simion Barnutiu sau intre cartierul Calea Lipovei si cartierul Modern. Toate masinile care ar folosi aceasta trecere nu le-ar folosi pe cele de la Kogalniceanu - Divizia sau de la Strandul Termal UMT. Ideea este ca cu cat vor fi mai multe treceri, ele vor fi mai aerisite. Si invers, cu cat vor fi mai putine, ele vor fi mult mai aglomerate (doua in loc de sase, varianta guvernantilor).

Ar avea si Politia Locala locuri de parcare sub calea ferata in fata institutiei lor si n-ar bloca strada Renasterii pana la refuz.
Deasemenea s-ar putea amenaja locuri de parcare in plus si pentru Termalum SPA.








PS Domnul Grindeanu nu mi-a raspuns inca pe FB desi am solicitat din nou un raspuns.

[mile]

Pana una alta, am gasit un material foarte interesant legat de aspectele discutate mai sus. un material care se refera la Bucuresti insa este valabil pentru oricare oras de o anumita marime si cu probleme similare precum este si Timisoara.

Iata un citat scurt din material pe al carui autor (Mihai Craciun) nu-l cunosc...Materialul este vechi de 2 ani dar va fi valabil decenii de-acum incolo...Numai ca decidentii fac pe chiorii...

Poate citeste si ZoltanCs si isi schimba parerea....

Citeaza

Concret, greșeala funamentală a rețelei feroviare din București este că a fost construită la același nivel cu străzile, ceea ce duce la un inevitabil conflict între tren și rețeaua stradală urbană, pentru că este scump și complicat să faci în oraș poduri și pasaje cu rampe lungi de access la fiecare străduță.

Cu totul alta este situația când trenul și străzile sunt la nivele diferite. Fie trenul este mai sus cu 4-6 m pe estacadă sau pe rambleu (ridicătură artificială de pământ), fie trenul este cu 7-8 m mai jos într-un debleu (un șant larg). În ambele situații orașul respiră și se dezvoltă nestingherit, pentru că e foarte ușor să construiești oricâte poduri sau pasaje scurte este nevoie, fără rampe de acces. În felul acesta, trenul poate ajunge până în inima orașului, cu toate avantajele care decurg de aici. Iar rezultatele în aceste scenarii sunt de-a dreptul spectaculoase.

Link:

Mihai Craciun

[MHN]

aka Baiazid pe anumite forumuri.

[mile]

Am citit o parte din materialele sale dupa ce l-am "descoperit" si-mi place nespus de mult si cum vede lucrurile, si cum le explica, diferite chestiuni de principiu, argumente logice, etc.
Are viziune pentru viitor...

Am vazut ulterior ca sunteti prieteni virtuali, situatie care mi-a confirmat din nou valoarea postarilor sale.
Il voi cauta/urmari si ca "Baiazid"...

[CristiPC]

Nu tine strict de proiect, dar are o stransa legatura. Interesanta propunerea primariei. Din articol inteleg ca deja vor sa supuna la vot in consiliul local. Apoi de vazut si reactia CFR-ului si daca se va materializa ceva si sub ce forma. Dar initiativa mi se pare una buna si pertinenta.

https://debanat.ro/2...oto_383062.html

[mile]

Nu vad nimic serios in propunerea primariei...

Citeaza

Vrem să creăm noi conexiuni pietonale și velo

Adica cum vor fi create aceste conexiuni intre cele doua parti ale caii ferate aflate la nivelul solului, cu subpasaje sau cu pasarele?...
Cine traverseaza zilnic pasarela de la Gara de Est si cea de la Gara de Nord, caci cea de la Solventul nu este folosita de ani de zile, ne poate spune cat de comod este sa le traversezi, mai ales cu bicicleta pe umeri.
Altfel, sa faci diferite pădurici de o parte si alta a caii ferate, fara legatura intre cele doua parti este un non sens. Daca calea ferata ar fi pe stalpi, atunci da, poti traversa sub cf dintr-o padurice in alta si pietonal si velo.

Insa eu cred ca prin lansarea acestei teme, primaria vrea in final sa supuna atentiei publicului acest proiect deosebit de prost si poate, poate se stopeaza proiectul. Insa publicul doarme si habar n-are ce se intampla in jurul lui si cu viitorul lui.

Parerea mea!

LE Dealtfel prima pădurice a si fost stabilita pentru plantare in bucla tramvaiului de la Gara de Est conform unei postari de deasupra...

[michidutza]

Ar trebui sa ceara concret, sa urce calea ferata pe estacade - > atunci clar vom avea posibilitati pietonale si velo foarte bune! Daca Fritz inlesneste ca treaba aceasta sa faca cu cap, are votul meu la urmatoarele alegeri. In rest oricum suntem praf la cam orice capitol... Nici nu mai stiu ce sa cer cui sa cer si pe cine sa sesizez, cand in jurul meu din pacate vad ca am mai multe maimute decat oameni civilizati.

Aceasta postare a fost editata de michidutza: 06 decembrie 2022 - 16:36