Infrastructura pentru vehicule electrice (EVI) Despre punctele de incarcare a vehiculelor electrice
#41
Postat 15 septembrie 2021 - 10:20
Tesla Model 3 rămâne cel mai vândut automobil electric din Europa, dar VW este noul lider al pieței de electrice
483 mii vehicule electrice în primele 6 luni din 2021...
#42
Postat 16 septembrie 2021 - 07:49
Nu exista nici o politica de promovare agresiva care sa aduca in prima optiune de cumparare o masina EV, politic nu este o tema asumata in favorizarea folosirii acestor masini decat avantajele oferite la achizitie, dupa ce o cumperi ramai cu ea pe cap, cam asa sta treaba din pacate.
Scaderea consumului de combustil si a accizelor nu o doreste nimeni, va mai dura multi ani pana cand presiunea cumparatorilor pe autoritati va creste si va forta investitiile in statii de incarcare, prevederi legale, etc
Aceasta postare a fost editata de corco: 16 septembrie 2021 - 11:19
#43
Postat 16 septembrie 2021 - 10:25
- aprox. 50 de stații de încărcare în Timișoara
- 10 în Arad
- vreo 30 în Oradea
- peste 200 în București
- 55 în Beograd
- peste 300 în Budapesta
- aprox 100 în Bratislava
- peste 400 în Viena
- vreo 250 în Munchen
- peste 300 în Berlin
- ...
Iar de la Makó încolo spre Vest, stațiile EV de tranzit sunt destul de des amplasate, chiar și-n localitățile mici.
Până și la noi în țară găsești una - două stații EV cam din 50 în 100 de Km.
În rest, de acord cu ceea ce ai scris.
#44
Postat 16 septembrie 2021 - 10:55
Citeaza
Finally, here are the top automotive groups by plug-in electric car sales volume in Europe:
1 Volkswagen Group - 25% share (Volkswagen brand - 11%)
2 Stellantis - 14% share
3 BMW - 11% share (BMW brand at 9%)
4 Daimler - 11% share (Mercedes-Benz brand at 9%)
5 Renault-Nissan-Mitsubishi Alliance - 9% share
Tesla noted 7% share so far this year.
#45
Postat 16 septembrie 2021 - 11:22
Eu unul nu prea cred in ideea de a schimbat parcul de autoturisme in unul complet electric. Este o risipa nejustificata, doar ca sa ne mintim ca facem ceva. Nu vad pe nimeni sa spuna ca si acele vehicule vor face caldura si ca tot un transport public mai eficient ar rezolva problema. Cred ca un tramvai/firobuz consuma mult mai putin decat sute de masinute electrice care trebuie reincarcate in fiecare seara pe gratis de la retea. Cel putin acum se merge pe ideea ca trebuie redusa caldura facuta in oras, ceea ce e un pas inainte, dar felul in care se doreste lasa de dorit. Atata timp cat cine locuieste in oras foloseste si pentru cel mai mic si nesemnificativ drum, masina, nu se va schimba nimica. Poate nu va face masina caldura atat de multa si nu va polua direct, dar cu siguranta centrala electrica o sa scoata mai mult fum sa compenseze.
#46
Postat 16 septembrie 2021 - 12:40
Gygyman6, la 16 septembrie 2021 - 11:22, a spus:
Cand vor fi mii de masini electrice, sigur-sigur nu va mai fi nimic gratuit (nici acum nu e, daca o incarci acasa), ca doar nu e nimeni cretin sa sponzorizeze plimbarea cuiva pe gratis. Probabil peste 10 ani, incarcarea unui EV va costa mai mult decat un plin de benzina azi, mai ales daca piata ramane "libera" ca azi, capusata de sute de asa zisi "furnizori". Clar si ca parcarea prin centre nu va mai fi gratuita cand EV vor fi predominante.
#47
Postat 16 septembrie 2021 - 14:26
#48
Postat 16 septembrie 2021 - 21:25
Ca sa o incarci noaptea, (bazandu-te doar pe panouri fotovoltaice) vei avea nevoie si de stocare in timpul zilei, adica niste acumulatoare cu plumb, desigur, foarte ecologice.
Ar mai fi o solutie: generator diesel in curte.
Daca scriu oarecum ironic pe aici, sa nu credeti ca am o vechitura de masina diesel, eventual cu DPF off si care abia ce a terminat rodajul de 300.000 km. Chiar daca nu am luat un hibrid (nu imi plac motoarele termice utilizate pe unele din acestea, depasite moral si care se vand doar in combinatia hibrida, ele de sine statatoare nemai corespunzand normelor de azi, am ales un model pe benzina, cu motor de ultima generatie, (dar cu 4 cilindri totusi ), cu un cuplu foarte bun, comparabil cu un EV si desigur euro 6d temp, echipat cu GPF (filtru de particule pentru motoare pe benzina)
#50
Postat 17 septembrie 2021 - 11:59
Acum nu pot sa generalizez, cei care locuiesc la casa au evident avantaje in a intretine un EV, in primul rand de a avea confortul propriei statii de incarcare disponibila non stop.
Problema care o am eu cu motoarele diesel este legata in special de emisiile extrem de nocive care surprinzator au RAR-ul, aici ma pun in primul rand in pielea micutilor care vor nu vor respira aerul toxic la traversarea intersectiilor in drum spre scoala, gradi, etc
In intersectiile aglomerate, de fapt bulevardele mari in orele de varf sunt pline de fum si praf, nu mai spun ca unii prefera sa stea in coloana cu geamul deschis si respira la liber noxele altora care li se rupe de ce iese pe teava.
Cei mai mari poluatori sunt cei care au activitati de transport sau distributie si nu intretin flota: dube, autobuze, camione de 5 tone, masini cu filtrul de particule extras care fumega ca un cauciuc ars... un atac la dreptul la viata, de multe ori nu poti citi nr de imatriculare la plecarea de pe loc, despre asta vorbim
Aceasta postare a fost editata de corco: 17 septembrie 2021 - 12:06
#51
Postat 17 septembrie 2021 - 18:42
IlieB, la 17 septembrie 2021 - 08:34, a spus:
Nu Turbo, ca de asta spuneam de cuplul mare (la turatie mica (1700 RPM)) similar EV. (in cazul de fata 240 Nm)
Motoarele aspirate stau prost la partea asta. Cand scriam despre hibride, aveam in minte Toyota C-HR, al carei motor termic cu o cilindree destul de mare (1800 cmc), dar avand cuplu mic, nefiind turbo. (da, stiu, te ajuta la demaraj motorul electric, dar vorbim de partea de motor termic. De asta am renuntat si la ideea unei Elantra, a carei motor e doar aspirat, avand o putere decenta, dar are un cuplu penibil (155 Nm)
Cum doream neaparat ceva nou, Mazda imi depasea oricum bugetul (voiam neparat sedan si Mazada 3 sedan nu se incadra in buget), asta pe langa faptul ca nu prea rezonez cu Skyactiv-ul lor de 2000 cmc (122CP / 213 Nm).
_____________________________________________ on topic
@corco
Da, ideea incarcarii acasa dintr-un sistem compus din panouri fotovoltaice ce sa incarce ziua niste acumulatoare astfel ca noaptea sa incarci masina, e perfecta... in teorie.
Hai sa zicem ca modelul incarcat ar fi Tesla 3. Pai timpul de incarcare la o sursa (priza) ce poate debita 2,3 kW - 3,7 kW, este undeva la 35 de ore, respectiv 22 ore
Acum gandeste-te ce acumulatoare si cate ca numar ar trebui sa ai ca sa poti sustine ore intregi o astfel de putere. Nu mai vorbim de cazul in care ai dori sa incarci cu 7 Kw, ca sa nu stai mai mult de 12 ore la incarcat. Sa nu uitam ca sistemul de incarcare nu permite descarcarea completa a bateriilor cu plumb (Deep discharge protection), decupland sarcina cand tensiunea bateriei ajunge sub o limita prescrisa (11,6V de obicei).
Sigur, ce scriu aici e doar in teorie si daca cineva are asa ceva acasa si crede ca aberez, il rog sa ma contrazica.
Investitie 3000 de euro pentru 1,86 kWh/zi.
P.S. Cu panourile foto-voltaice chiar am ceva experienta practica si am facut teste saptamani in sir cu ele in diferite configuratii si conditii (senin, nori luminosi, inorat, ploaie)
Am lucrat si lucrez cu controlere de incarcare a acumulatoarelor de la Solara si utilizam acumulatoare dedicate, cu plumb, dar cu gel.
Am avut in curtea societatii si o arie de panouri cu invertor trifazat (un rateu in opinia mea si nu numai)
#52
Postat 18 septembrie 2021 - 00:33
Complexitatea actuala nu permite o astfel de operatiune prea usor, dar se cauta alternative gen incarcare dinamica, in mers, etc.
EV au evoluat la fel cum au evoluat si cele cu combustie interna din toate punctele de vedere, dar nicidecum nu vorbim de o revolutie in domeniu si ajungem de fapt la aceasi problema: bateriile. Pe langa baterii mai depinde si sursa de incarcare, nu tot timpul este nepoluanta.
Cert este ca dupa perioada incipienta de promovare si impunere (mai tarziu), nimeni nu va circula gratis si nici nu vom reduce cu mult poluarea, cel mult vom muta poluarea din oras .. dar si aia va fi temporar.
Peste vreo 15 ani va incepe sa se arate nota de plata a entuziasmului de acum.
Marii producatori au cam fiecare proiecte pilot de reciclare a bateriilor Li-ion, iar capacitatea de reciclare este la nivel mondial sub 5% in momentul de fata.
Problemele sunt multiple: costuri de reciclare cu mult peste materia prima, consum mare de resurse, consum mare de energie si poluare cat cuprinde .. practic nu renteaza de nici o culoare si este mai mult o ambitie eco decat un beneficiu. E posibil sa ramanem cu un teren minat dupa episodul EV
In opinia mea lupta impotriva poluarii generat de deplasare ar trebui dusa in alt mod (cel putin in RO):
1. mijloace de transport in comun electrice (din surse curate) cu conexiuni foarte bune / timpi de asteptare actualizati in timp real (gen uber), etc .. care sa reduca in mod natural numarul de masini din familie
2. piste de biciclete dedicate si sigure, pedalatul sa fie o placere pe timp frumos, nu o crispare
3. semafoare adaptabile bazate pe datele transmise live de mijloacele de transport si senzori (counters) de pe traseu pentru eficienta maxima
4. vouchere ajutatoare consistente pentru schimbarea parcului auto invechit, inspectie tehnica aspra, verificari si amenzi usturatoare pentru abatere de la standardele de poluare admise (la prima amenda sa iti fie frica sa te mai urci in cazan)
5. cercetare in reducere emisii la motoarele conventionale (cele actuale sunt parfum oricum fata de designul initial, dar eu cred ca se poate mult mai bine)
6. parcari / treceri inierbate care sa absoarba caldura de peste zi, nu sa o acumuleze ca in cazul asfaltului (1 grad in plus poate insemna acea limita de confort care te face sa pornesti clima, care genereaza pe exterior si mai multa caldura)
7. formula optima de aliniere copaci si distantare de-a lungul straziilor astfel incat umbra pe sol sa fie marita
8. reinnoire , extindere si modernizare transport feroviar (chiar este unul din cele mai eco transporturi pe drumuri lungi, daca sunt bine capacitate)
Si alte zeci de astfel de puncte probabil .. care necesita implicare si asumare si pentru care scena politica cu putere de schimbare nu ar fi niciodata curioasa
Revenind la penultimele postari .. chestia cu incarcatul acasa (casa normala) din panouri solare, sau o elice de un metru .. sunt putin irealiste, eventual incarcare de laptop, tablete si ceva consumatori micuti )
Florin a clarificat destul de bine tema.
#54
Postat 18 septembrie 2021 - 13:09
Tesla, la 18 septembrie 2021 - 11:57, a spus:
Sigur ca da aici este una din surse (cauta dupa 5%, era o proiectare optimista):
Electric cars (what will happen)
Daca comparam cifre mai general, datele arata mai prost de 5%
De exemplu avem piata de baterii cu un consum pe 2020 de 92mld. piata de reciclare cu o suma de 1.5mld pentru 2019 (in 2020 cresterea pe reciclare nu a fost mare).
De asemenea vedem un CAGR (o progresie geometrica de dezvoltare anuala), de 10.6% piata de baterii, si de 8.2% piata de reciclare baterii, ceea ce inseamna ca reciclarea va creste mai putin decat productia de baterii noi, deci se va mentine acest trend dezastruos de reciclare.
Nu stiu, poate doar eu sunt mai negativ cu electricele .. si poate undeva sta o realitate ascunsa mie
Primul test drive cu Tesla S l-am avut in 2014 si pe cat de entuziast m-am urcat, pe atat de dezamagit m-am coborat. Intre timp am cateva mii de km si teste la activ cu Kona 2019, raman la parerea de .. asa si asa (atat pe partea de concept cat si pe partea de confort)
#55
Postat 18 septembrie 2021 - 14:10
#56
Postat 22 septembrie 2021 - 18:45
Si nu, problema autonomiei nu e deloc rezolvata in opinia mea, dar nu are rost sa polemizez pe tema asta, fiecare avand deja parerea lui de neschimbat.
#57
Postat 22 septembrie 2021 - 19:14
Tesla, la 22 septembrie 2021 - 14:36, a spus:
Îmi cer scuze dacă am făcut un comentariu mai acid, dar în jurul meu parcă sunt într-o bulă extrem de mică. Parcă toată lumea e spălată pe creieri cu acest subiect mașinile electrice. Atâta propagandă s-a băgat la noi în Europa de grupurile pro-diesel, de zici că e mare bau-bau mașinile electrice. Văd că deja în Germania au luat un avânt puternic. Dar la noi încă nu...mentalitatea e cel puțin 5 ani înapoi. Dar măcar stăm mai bine ca australienii sau japonezii.
În câțiva ani maxim veți avea și voi mașini electrice...e doar o chestiune de timp până vă acomodați cu ideea.
Florin, mie personal Zoe mi se pare una dintre cele mai slabe mașini electrice. Da, are avantajele ei, dar mie nu-mi place deloc. Am condus multe mașini electrice și pot să-mi fac o părere generală. Uite următoarea pe care vreau să o conduc e Dacia Spring, dacă pe cineva îl interesează subiectul, fac un review. Eu pariez pe Dacia Spring că va fi mașina care va schimba părerea multora. La banii ei e o mașină excelentă. Și la polul opus, Tesla Model 3, care de săptămâna asta începe să se livreze și în România. Pentru noi, în Timișoara și în vest, avem service la Budapesta, iar pentru restul, la București. Și am încheiat multe subiecte.
Cine a spus cele cu combustie interna polueaza mai putin? Am punctat doar ca EV nu este asa WOW pe cat se propovaduieste, desi sunt oarecum fan electrice in special ca ne scapa de NOX.
In rest poluarea per ansamblu cu EV se apropie de un benzinar modern, de aceea nu sunt un fan inrait (diferenta ca la EV nu este evidenta poluarea, ea fiind pasiva si oarecum externa de locul utilizarii).
De ce polueaza electrica? Encore une fois:
- Sursa de energie electrica actuala in RO, de exemplu este in procent de 68% poluanta (nuclear/carbune/hidrocarb - surse publice de info).
- DA: bateriile! In productie din materie prima au o amprenta de carbon intre 61-106kg pentru fiecare kWh, iar la reciclare din pacate o amprenta si mai mare.
Uite aici un raport simpatic: Battery Production
Cele 3 EV de familie ajung la un moment dat niste cazane, diferenta fata de cele conventionale fiind pur in reciclarea mizeriilor de baterii. Deci ajungem la: pirometalurgie, hidrometalurgie, sau hibrid de procese. Oricum ar fi, se lasa cu poluare si nu e mica!
Cererea de baterii explodeaza, suntem oarecum la inceputul exploziei .. check out: Battery Recycling . Este chiar un video chiar optimist cu privire la reciclare, nimic conspirativ, studii si statistici.
Tu ai citit un titlu derutant referitor la reciclarea 100% de Tesla (by the way este vorba de firma Redwood Materials) si ai luat-o de buna??
Aceasta "reciclare 100%" a fost scoasa contextual si oferita de Tesla cu iz de "clickbait", evident preluata de toti in forma ei, dar vad ca prinde bine si probabil multi delireaza pe aceasta informatie care luata simpla este ERONATA!
Uite aici raportul de impact facut de Tesla din care a fost extrasa aceasta informatie ( Impact Report by Tesla pagina 25).
"Most batteries that Tesla recycles today are pre-consumer, coming to us through R&D and quality control. None of our scrapped lithium-ion batteries go to landfills and 100% are recycled." - sunt curios daca pricepi la ce se refera..
Inca odata ma repet, la nivel global, astazi: Septembrie 2021 stam sub 5% reciclare!
Si cauta ce surse vrei tu daca nu iti plac sursele mele (gen BBC) .. cu conditiile: sa stii sa procesezi informatia citita si sa nu fie de pe forum cu unicorni!
Revenind la panourile de 5kWh, sa zicem ca produc o medie de 20-30kWh/zi (intr-o zi de iarna 10-15kWh/zi), insuficient (te rog corecteaza-ma cu argumente daca gresesc) deci electricele din curte se intorc la posibila energie poluanta trasa de pe retea. Asta daca nu ai un mega Powerwall (custom made by tesla) conectat undeva la un solar grid local (impress me) ) As vrea sa primesc acele informatiile suficiente despre care vorbesti, eu chiar vreau sa citesc sa devin mai destept, altfel .. ajung si eu ca tine sa imi para rau .. )
In Romania avem o cu totul alte probleme: saracia, legiile cu aplicabilitatea lor si infrastructura pentru electrice.
Eu as fi fost deja multumit sa vad in prima faza pe scara evolutiei noastre, un parc auto mai nou: fara masini mai batrane ca mine, fara dieseluri cu filtru de particule scos si fara camioane care lasa de multe ori perdea toxica impenetrabila, incompatibila cu viata si vederea la distanta.
Stiu ca multi ar zice: Spring e lesne si pentru oras, let's go. O fi daca comparam cu restul electricelor, dar nu si pentru o persoana care conduce o masina de 1000 de euro la care si schimbul de ulei il sare din lipsa de fonduri
Pana una alta, o poza cu noul Polo electric (locatie Iulius Mall) ))
#58
Postat 22 septembrie 2021 - 19:36
Aceasta postare a fost editata de DanielT: 22 septembrie 2021 - 19:47
#59
Postat 22 septembrie 2021 - 21:50
Asta nu inseama totusi ca aceasta autonomie nu este doar o gluma, asa cum e o gluma si autonomia Hondei-e idolatrizata de multi (undeva la 200 km pe bune) Personal, voi considera o autonomie de 1000 km ca una rezonabila, dar asta la viteze de autostrada (sa zicem o viteza medie de 90-95 km/h pe 1000 km), cu clima pornita non stop vara sau incalzirea pornita non stop iarna. Desigur, as prefera ca aceasta autonomie sa nu fie asigurata de 2 tone de baterii pe care sa le car dupa mine. Pana EV nu vor ajunge la aceste performante, aleg sa le ignor ca optiune de achizitie, chiar daca discut pe aceasta tema, dar asta doar din pasiunea pentru automobile in general.
P.S. Chiar te rugam sa revii cu pareri dupa ce o primesti (in sectiunea dedicata auto, sa nu fim acuzati ca poluam topicul dedicat infrastructurii necesare acestor masini)
#60
Postat 23 septembrie 2021 - 15:34
Electricity consumption \ Consumption by EV's per year (% of passenger cars TFC) Scenario 1 (42% of TFC) Total Final Consumption
Decarbonization pathways