STP Timișoara Forum: Statele Unite ale Americii (S.U.A) - United States of America (U.S.A) - STP Timișoara Forum

Salt la continut

Imagine postata
  • (6 Pagini)
  • +
  • « Prima
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

Statele Unite ale Americii (S.U.A) - United States of America (U.S.A) Washington, D.C. - New York City, Los Angeles, Chicago, San Francisco Evaluare topic: -----

#81 Useril este offline   Gygyman6 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 3082
  • Inregistrat: 07 ianuarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 19 iunie 2016 - 17:02

Imagine postata

Pentru majoritate atunci cand se gandeste la New York si incearca sa faca o asociere cu un mijloc de transport, metroul pare ca e singura varianta, pana si in trecut metroul a fost mereu strans legat de oras, fara el orasul paralizeaza, cu toate astea a fost de mai multe ori la un pas sa se desfiinteze, dar pana la urma a rezistat ca sa ajunga ceva indispensabil de care orasul e mai legat ca oricand. Oarecum metroul newyorkez de azi este rezultatul abolirii a mai multor mijloace de transport, in special a celui despre care voi vorbii mai jos, si aici ca in multe alte orase au existat tramvaie, dar si firobuze, dar probabil ce nu a existat in prea multe alte orase a fost trenul pe estacada.

Imagine postata

Trenul pe estacada i-a nastere in New York pe 1 Iulie 1868 cu deschiderea liniei de pe 9th avenue, la inceput linia este deschisa ca si cale simpla, mai mult ca si linie experimentala fiind construita de West Side and Yonkers Patent Railway Company. De notat ca fiecare linie care strabate Manhattan, poarta numele bulevardului peste care treacea de la Nord la Sud, iar ramurile care se desprindeau si mergeau perpendicular poarta numele destinatiei finale. La inceput, ca si cu metroul, primele garnituri erau trase de locomotibe cu aburi, iar materialul rulant era unul destul de mic compus din vagoane construite in mare parte din lemn, fara usi automate. Fiecare garnitura avea cate un conductor, si daca e sa fac descrierea mai simpla, e ca si cum ai merge un cu un tren personal numai ca o faci prin oras. Sigur ca in 1868, mare parte din New York-ul pe care il stim azi nu exista, iar cu cat mergeam mai departe spre nord trenul pe estacada intra pe terenuri agricole si ferme, mare parte din nordul orasului fiind rurala.

Imagine postata

Pana in 1918 linia este extinsa si electrificata, in forma ei finala avand traseul South Ferry-Anderson–Jerome Avenues cu 44 de statii, ultimele 2 statii aflanduse in Bronx iar restul in Manhattan.
In perioada 1870 compania Gilbert Elevated Railway reorganizata ca si Metropolitan Elevated Railway, construieste linia de pe 6th avenue. De notat ca aceasta linie datorita bulevardului care il strabate, avea un traseu mai special. Ca si restul liniilor care vor urma dar si cea precedenta, capatul sudic este la South Ferry, apoi linia isi urmeaza bulevardul care ii da numele (6th avenue), mai apoi odata ajunsa la strada 50 linia o i-a spre vest pana ajunge sa se uneasca cu linia de pe 9th avenue.

Imagine postata

Datorita pozitiei sale mai centrale linia de pa 6th avenue are si cea mai scurta viata, aceasta fiind demolata in 1938. Datorita perioadei in care si-a gasit sfarsitul s-au facut multe speculatii in aceea perioada cum ca fierul estacadei ar fi fost exportat in Japonia.

Imagine postata

In 1875 se da in folosinta linia de pe 2nd avenue si nu dupa mult timp in 1878 linia de pe 3rd avenue. Trebuie mentionat ca desii existau mai multe companii de transport care operau metroul, liniile de tren pe estacada, tramvaiele, autobuzele si firobuzele, toata infrastructura era construita de municipalitate, iar liniile erau date cu chirie spre diferiti operatori. In cele din urma soarta retelei de tren suspendat, care pana in 1938 numara 4 linii va fi decisa in consecinta de municipalitate.

Fiecare dintre cele 4 linii avea serviciu express, si ca sa explic in ce consta asta trebuie sa vorbesc umpic despre infrasctrura. Estacada in sine desi era facuta din otel, era diferita ca si structura de cea folosita pentru metrou (anumite linii de metrou ieseau la suprafata si urcau estacada in Brooklyn, Queens si Bronx) si asta datorita constructiei vagoanelor care nu erau asa de grele. In prima faza calea dubla era construita cu un spatiu in mijloc, astfel ca fiecare sens de mers era independent unul fata de celalt.

Imagine postata

Mai apoi, deoarece acesta era si planul, acel spatiu a fost umplut de o linie cale simpla, care facea astfel posibila operarea de trenuri expres, care opreau doar in anumite statii.
Mai jos, o harta cu reteaua pe estacada (albastru) dar si reteaua de metrou de la acea vreme (rosu).

Imagine postata

Cu timpul reteaua este preluata de IRT, Interborough Rapid Transit Company, companie care la randul ei va ajunge sa faca parte din metroul newyorkez.
Pana sa vorbesc despre sfarsitul retelei, pun niste poze, cu diferite momente ale acesteia, de pe toate liniile.

Imagine postata

Imagine postata
Dupa plecarea din South Ferry, trenurile de pe 2nd si 3rd avenue, strabateau o portiunea serpuita de linie.

Imagine postata

Imagine postata

Imagine postata
In departare cladirea in constructie este Empire State Building

Imagine postata
Au existat si accidente desigur

Imagine postata

Reateaua incepe sa sfarseasca destul de prematur, dupa cum am spus prima linie se desfiinteaza in 1938, urmeaza nu dupa mult timp linia de pe 9th avenue, care este dezmembrata in 1940 in mare parte, ramanand doar cu 3 statii in nordul orasului, una dintre ele fiind punct de legatura cu ramura Putnam, ramura de cale ferata despre care sper sa pot vorbii intr-o zii. Astfel ca trenurile de pe 9th ave functioneaza in regim de "shuttle" pana in 1958 cand linia sista sa mai existe.

Imagine postata

Imagine postata

Linia de pe 2nd Avenue este suspendata si ea treptat in 1942 avand loc ultiam cursa si pe aceasta linie.
Astfel ca ajungem la ultiam reduta, linia de pe 3rd avenue. Trebuie retinut ca celalte linii au fost mai mult sau mai putin inlocuit de linii de metrou, care urmau in mare parte fostul lor traseu, doar ca o faceau pe sub pamant. Pana in acest punct reteau de transport ar fi una echilibrata, liniile de pe 6th si 9th avenue au linii de metrou care deja le inlocuiesc, iar 3rd avenue are ultima linie suspendata, care suplineste si linia de 2nd avenue. Desi existau planuri ca si linai de pe 3rd avenue sa fie inlocuita de metrou, lucrul acesta se intampla deabea in zilele noastre, ultimele 2 linii fiind suplinite de autobuze si o singura linie de metrou.
Linia de pe 3rd avenue are probabil cea mai interesanta soarta, deoarece sista sa mai existe deabea in 1973, fiind inchisa treptat pe segmente, fiecare portiune inchinzanduse cam odata la 10-20 de ani.

Imagine postata

Linia se inchide treptat, dupa cum am spus, de la sud spre nord. Prima portiune care se inchide este intre statiile South Ferry si Franklin Square in 1950, toate trenurile avand asfel ca terminal statia de la Chatham Square.

Imagine postata
Asa arata zona complexului de statii unde liniile de pe 2nd si 3rd avenue se desparteau, iainte de desfiintarea primului tronson de linie.

Imagine postata

Dupa 3 ani, in 1953, linia se scurteaza din nou pana la Canal Street, si dupa inca 2 ani are loc prima mare taiere pe tronsonul Canal Street-143rd Street.

Imagine postata

Linia nu este neaparat abandonata, dar inca din 1950 exista o miscare impotriva acesteia, sustinuta chiar de primarul orasului de la aceea vreme, asa ca soarta liniei ramane doar desfiintarea acesteia. Cu toate astea pe linie sunt inlocuite garniturile vechi cu cateva mai noi de pe liniile de metrou.

Aceasta postare a fost editata de Gygyman6: 19 iunie 2016 - 19:09

4

#82 Useril este offline   Gygyman6 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 3082
  • Inregistrat: 07 ianuarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 19 iunie 2016 - 19:05

Imagine postata

Ultima bucata de linie are o mare parte in Bronx, asa ca vagoanele au prins spre sfarsitul existentei liniei si vandalismul din 70, dar si 2 scheme de culori.

Imagine postata

Imagine postata

Cu toate ca inca nu exista o alternativa la linie si cu primisiunea construirii unei linii de metrou noi care sa suplineasca ce a fost linia 3rd avenue, in 1973 ce mai ramasese in linie se inchide si este inlocuita de autobuzul Bx35, care urmeaza o parte din traseul ultimei portiuni existente de linie si care a fost prima linie care permitea calatorului sa aiba un transfer gratuit de la autobuz la metrou. In anii 70' are loc o criza financiara in SUA, astfel ca majoritatea serviciilor publice sunt reduse, la fel si multe proiecte sunt suspendat, asa ca linia de metrou de pe 2nd avenue, care trebuie sa suplineasca fosta 3rd avenue si 2nd avenue, nu mai apuca sa fie construita.

Imagine postata

Imagine postata

Imagine postata

Imagine postata

Imagine postata

Ca si inchereie pun un clip cu secvente dar si comentariu legat de operatiunile din imagini. Sunt informatii care le puteti afla si de aici si pe care eu mai mult ca sigur le-am omis, e cam greu sa prinzi chair tot despre ceva ce nu a mai existat de atata timp. Pe canalul celui care a pus clipul veti gasii si alte filmari interesante daca vreti sa mai acumulati informatii.



NOTA: imaginile folosite sunt cu scop informativ si apartin detinatorilor lor

5

#83 Useril este offline   Florin.B RATT 

  • STPT Forum Admin
  • Grup: Admin
  • Postari: 29641
  • Inregistrat: 06 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:RATT

Postat 19 iunie 2016 - 20:28

Incredibil ce infrastructura aveau astia pe cand romanii transportau cu carul tras de boi... :uimit2:
5

#84 Useril este offline   Gygyman6 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 3082
  • Inregistrat: 07 ianuarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 20 iunie 2016 - 12:31

Vezi postareaGygyman6, la 30 august 2014 - 17:59, a spus:

Atfel ajungem la ultima achizitie a Amtrak din maretul proiect de a aduce Coridorul de Nord-Est la standarde mai ridicate, ci anume ACS-64 sau "Amtrak's Cities Sprinter", locomotiva de ultima generatie construita de Siemens si care a inceput sa intre in uz inca din 2012 si care are scop inlocuirea AEM-7.

Imagine postata

NOTA: Imaginile folosite nu imi apratin, le-am luat pe google doar pentru exemplificare si apartin detinatorilor lor.


Ei iata ca acum doua zile a venit momentul de care vorbeam, si anume, a avut loc ultima cursa cu un tren tras, chiar, de 2 AEM-7. Garnitura a fost una compusa in special pentru aceasta ultima calatorie. Este un moment istoric, intr-o tara unde se tot promite de ani de zile ca se vor construii cai ferate de mare viteza, se inlocuieste o intreaga generatie de locomotive electrice cu alta mai moderna.


2

#85 Useril este offline   Gygyman6 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 3082
  • Inregistrat: 07 ianuarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 30 iunie 2016 - 15:22

Imagine postata

O poza din Chicago de pe la sfarsitul anilor 1800 cu o estacada in plin proces de constructie, aproape de centrul orasului.

NOTA: initial poza am gasito in linkul urmator, dar a trebuit sa o i-au de altundeva la o dimensiune mai mica pentru ca nu se atasa:

Sursa

4

#86 Useril este offline   Wegmann 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 2280
  • Inregistrat: 09 decembrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Erlangen/Nürnberg

Postat 30 iunie 2016 - 19:45

Nu m-as catara acolo nici f...! Imagine postata
0

#87 Useril este offline   Chagall 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 10283
  • Inregistrat: 18 martie 08
  • Sexul:nespecificat

Postat 02 februarie 2018 - 21:07

Tramvaiele din San Francisco in anul 1900


2

#88 Useril este offline   Florin.B RATT 

  • STPT Forum Admin
  • Grup: Admin
  • Postari: 29641
  • Inregistrat: 06 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:RATT

Postat 03 februarie 2018 - 11:01

Trafic de cosmar acolo... :rad_masa: :rad_masa:
0

#89 Useril este offline   Gygyman6 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 3082
  • Inregistrat: 07 ianuarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 31 august 2018 - 20:27

Cautand cu totul altceva, am dat de imaginea asta, in care ironic, avem 2 ere care se intalnesc, si in fundal inevitabilul competitor. Site-ul de unde este imaginea din pacate nu merge momentan in Europa asa ca a trebuit sa caut babeste informatii. Dupa titlul imaginii, deduc ca e undeva in Florida, dar ca sa fiu sigur am zis sa mai caut si reiese ca e facuta in Florida. Spun asta pentru ca F40PH-ul din dreapta 376, si-a facut veacul mai mult pe coasta de est, facand ruta New York- Tampa.

Fisier atasat  sfl-dubious-history-railroads-20160720 (1).jpg (742.51K)
Number of downloads: 31

poze cu 376

Aceasta postare a fost editata de Gygyman6: 31 august 2018 - 20:28

4

#90 Useril este offline   Gygyman6 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 3082
  • Inregistrat: 07 ianuarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 08 septembrie 2018 - 19:39


1

#91 Useril este offline   Gygyman6 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 3082
  • Inregistrat: 07 ianuarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 07 septembrie 2019 - 16:11


2

#92 Useril este offline   Gygyman6 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 3082
  • Inregistrat: 07 ianuarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 30 iunie 2021 - 00:11

Se pare ca nu suntem singurii care primim vehicule noi de transport saptamana asta. La New York au ajuns primele vagoane de metrou din generatia noua.


0

#93 Useril este offline   dan.s 

  • Membru onorific
  • Grup: Membru onorific
  • Postari: 4388
  • Inregistrat: 11 septembrie 15
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Everywhere

Postat 30 iunie 2021 - 00:22

Ce-i cu prelata aia? Imagine postataImagine postata Sigur e rama de metrou si nu ceva aparatura militara? Nici o secunda din video nu o fost data jos.
0

#94 Useril este offline   Gygyman6 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 3082
  • Inregistrat: 07 ianuarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 30 iunie 2021 - 00:43

Sunt construite la doua fabrici, una e in vecinatatea orasului, iar cealalta in Lincoln Nebraska, la peste 2000km. Are justificare prelata pentru un transport asa lung, ca de vazut le-au vazut cei interesati in afara fabricii cand stateau la soare dar si la stiri.

Imagine postata

Aceasta postare a fost editata de Gygyman6: 30 iunie 2021 - 00:47

0

#95 Useril este offline   Gygyman6 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 3082
  • Inregistrat: 07 ianuarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 31 ianuarie 2022 - 17:10

Un mod interesant de a tine macazele dezghetate:

https://www.youtube....h?v=fwO8mIFZW04
1

#96 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 10862
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 31 ianuarie 2022 - 17:38

Tot din Chicago...

Foarte multe trenuri sunt impinse de locomotive... o fi vreo gara prin apropiere?
Sti ceva Gygyman6?

Oricum mi se pare cam inapoiat ce vad in filmulet ... solutii depasite de infrastructura.




0

#97 Useril este offline   Gygyman6 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 3082
  • Inregistrat: 07 ianuarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 01 februarie 2022 - 15:55

Vezi postareamile, la 31 ianuarie 2022 - 17:38, a spus:

Foarte multe trenuri sunt impinse de locomotive... o fi vreo gara prin apropiere?
Sti ceva Gygyman6?

Oricum mi se pare cam inapoiat ce vad in filmulet ... solutii depasite de infrastructura.



Sunt chiar doua gari in apropiere, liniile de sus sunt chiar la iesirea uneia, care este si terminus, iar cele de jos imediat dupa ce trec pe sub viaduct, fac o curba larga spre dreapta si merg catre gara cea mare a orasului.

Toate trenurile de navetisti functioneaza in regim "push/pull", adica din oras pleaca trase de locomotiva iar cand se intorc sunt impinse, ultimul vagon avand post de comanda pentru ca trenul sa poata functiona in regim MU. Solutia aceasta, nu stiu daca a fost prima data folosita in lume acolo, dar la Chicago a fost folosita pentru prima data pe continentul american in anii 50', de catre compania care opera peatunci rutele din partea acea de oras. De atunci restul este istorie, nu stiu ca vreun operator de astfel de trenuri din state sa nu aiba trenurile compuse asa.



Vezi postareamile, la 31 ianuarie 2022 - 17:38, a spus:

Oricum mi se pare cam inapoiat ce vad in filmulet ... solutii depasite de infrastructura.


Mai la sud de locatia unde este facuta filmaria ajung in oras cateva autostrazi, cam peacolo merge tot traficul spre oras, ca exista aici o trecere cu 3 linii nu prea incurca asa mult, in mare imediat dupa acea trecere incep sa fie tot felul de remize si triaje daca imi aduc bine aminte. Mai exista multe astfel de "solutii inapoiate" in State, asta pentru ca multe sunt de pe la incapetul anilor 1900. In anii 60 cand a inceput colapsul cailor ferate din State, multi credeau ca trenurile vor disparea complet si nu s-a mai investit prea mult. Este o poveste lunga, dar nu prea am timp sa stau sa scriu.

Aceeasi zona in ani 1920 apoi in ani 2000.

Imagine postata

Imagine postata

Aceasta postare a fost editata de Gygyman6: 01 februarie 2022 - 20:34
Motiv editare: Adaugat s in link

1

#98 Useril este offline   Gygyman6 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 3082
  • Inregistrat: 07 ianuarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 24 noiembrie 2022 - 23:05

Pentru ca nu ma indur sa sterg contul, inca primesc zilnic notificari de pe pinterest. In seara asta am dat de o imagine destul de interesanta. O suprafata de circa 3km patrati plina cu lini de tren care a rezistat in functiune pana pe la sfarsitul anilor 60 daca nu ma insel, nu am mai stat sa caut exact anul in care a inceput dezafectarea zonei. Azi zona este de nerecunoscut in locul ei fiind un parc imens, dar inainte era un important punct de transbordare pentru marfa si pasageri.

Imagine postata

Imagine postata


ZONA ASTAZI: https://goo.gl/maps/2FLszd794rAF5s9R6

Ca sa va faceti o idee, in acest triaj ar putea sa incapa triajul Dej (cel mai mare din Romania parca), impreuna cu localitatea de langa el, combinatul si cateva terenuri agricole. Iar ca o comparatie cu Timisoara, poate incapea cam tot centrul istoric, bucati in Torontal, Cetatii si Zona Maria.


O alta locatie interesanta gasita mai demult si de care mi-am amintit acuma, dar care a ramas neschimbata in mare parte, ba chiar a crescut pe parcursul anilor, este terminaul de carbuni din Norfolk Virginia de pe coasta de est.

Imagine postata

Imagine postata

ZONA ASTAZI: https://goo.gl/maps/356wcRXU7uBi8kVo8

Ca si suprafata, este undeva sub 3km patrati si acest loc.

Aceasta postare a fost editata de Gygyman6: 24 noiembrie 2022 - 23:07

3

#99 Useril este offline   Florin.B RATT 

  • STPT Forum Admin
  • Grup: Admin
  • Postari: 29641
  • Inregistrat: 06 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:RATT

Postat 27 ianuarie 2023 - 11:48

San Francisco 1906, colorat si restaurat:



S-a filmat de la bordul unui tramvai pe cablu. Interesanta platforma ce intorcea vagonul la cap de linie si cat de haotica era circulatia, fara sa se intample vreun accident asa cum te-ai astepta in orice clipa.
5

#100 Useril este offline   Gygyman6 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 3082
  • Inregistrat: 07 ianuarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 27 ianuarie 2023 - 21:37

Filmarea este facuta pe Market Street, s-au Strada Targului, daca era la noi (ma intreb cum era daca era la noi :rad_masa: ). Astazi este una dintre cele mai frumoase strazi din San Francisco, si e interesant cum s-a schimbat pe parcurs. Orasul nici nu ocupa toata peninsula cand aceasta strada a fost asternua.

Imagine postata
Imagine postata


In clip capatul unde intoarce tramvaiul pe cablu este la tarm, chiar in fata la "Embarcadero", cladirea mare cu turn si ceas, iar celalt capat era undeva la marginea orasului pe vremea aceea. Cladirea cu pricina a supravietuit demolarilor din anii 60' cand prin fata ei a fost construita o autostrada suspendata, dar, care dupa niste ani si multe proteste, a fost demolata, facand loc pietei ce se afla azi in fata.

Imagine postata

Imagine postata

Legat de tramvaie, ele circula si astazi pe aceasta strada, pe 2 nivele chiar (in subteran fiind liniile ce deservesc defapt orasul). Ce este pe strada, si imparte statiile cu firobuzele, sunt tramvaiele istorice, care nu apartin MUNI (compania de transport din SF). Majoritatea sunt PCC-uri americane, diferite modele, unele au fost chiar readuse de prin tarile latine, inapoi in State, dupa ce in anii 50 fusesera vandute de anumite orase, aici veti gasii tramvaie din SF, desigur, dar si Pittsburgh, Mineapolis, Los Angeles, etc. Alte tramvaie mai includ vagoane de prin Hamburg, Milano (Peter Witt care circula si azi in Italia) si Sydney.

Imagine postata


In clip apar tramvaiele cu cablu, acestea au fost inlocuite la un momentdat (cred ca prin anii 20) de tramvaiele electrice, deoarece erau mai practice, lucrul asta s-a intamplat cred ca prima data in Chicago, desi tramvaiele pe cablu au fost introduse prima data in State in SF.

Imagine postata

Tramvaie pe cablu mai circula si azi, sunt 3 linii daca imi aduc bine aminte, si cred ca pentru oricine spune San Francisco sunt doua lucruri care vin in minte ca imagine, podul golden gate, si tramvaiul care apare din panta iar in departare se vede golful.

Imagine postata

Aceste tramvaie au aparut si prin filme, dar cred ca cel mai memorabil moment din oricare film, este din Metro, in care Eddie Murphy trebuie sa opreasca cu o decapotabila un tramvai din asta care scapa de sub control si o "i-a la vale".

Imagine postata
2

Arata acest topic


  • (6 Pagini)
  • +
  • « Prima
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

2 useri citesc topicul
0 membri, 2 vizitatori, 0 utilizatori anonimi