[A_flj_]

In alt post imi zice moderatorul ca vor fi trei validatoare intr-un vagon. Mi-e frica ca asta va creea probleme la ore de varf - in rest sigur e OK. Exista doua scenarii la care ma gandesc:

1. urca cucoana venita de la piata cu sacosele in brate, cauta un loc liber, tranteste sacosele,scoate biletul, si vrea la validator - ghinion, culoarul s-a umplut, si nici cu cea mai mare bunavointa calatorii nu-i pot face loc. Asa ca cucoana, cu gandul ca oricum in inchesuiala aia nici controlul n-are nici o sansa, nu mai taxeaza calatoria.

2. in statie se formeaza buluc de lume la usa tramvaiului. Urca primii cativa calatori, dupa care gramada se blocheaza, ca primii intrati se opresc prima data la validatoare, inainte sa avanseze pe culoar.

Asa ca m-am gandit la urmatoarea solutie: in statii se monteaza validatoare. Tramvaiul, la apropierea de statie, comunica validatorului din statie informatia necesara pt. ca calatorii sa poata valida deja pe peron. Calatorii, cand vad ca vine tramvaiul care le convine, valideaza pe peron, nu abia in tramvai, biletele. Validatorul din statie nu valideaza pana nu-i zice tramvaiul ca are voie, ca nu cumva sa existe confuzie, daca in statie intra mai multe tramvaie deodata. Tramvaiul incarca validarile facute la automatul din statie, calatorii nu mai blocheaza usile din cauza ca se opresc sa-si valideze biletele in dreptul usii tramvaiului. Cand pleaca, tramvaiul notifica validatorul din statie sa opreasca validarile pt. cursa care tocmai a plecat.

La coborare, te mai dai cu cardul o data pe la automatul din statie, ca sa se faca taxarea la distanta/numar de statii. Oricum ai vreme, ca tramvaiul nu pleaca din statie pana nu urca toti calatorii, si prima data se coboara si abia apoi se urca. Si chiar daca tramvaiul pleaca inainte de a-ti valida tu cardul, automatul din statie poate actualiza card-urile pe baza informatiei obtinute de la tramvai si dupa ce tramvaiul a plecat.

O solutie bazata pe WLAN nu necesita o retea de comunicatie radio la nivelul intregului oras, si nici taxe la furnizori de servicii de transport de date. Plus, avand RATT gramada de linii intinse in tot orasul, pt. alimentarea tramvaielor si troleibuzelor, sunt convins ca se gaseste o solutie de comunicare de date pe liniile de alimentare, asa ca pe baza WLAN-urilor fiecarei statii si pe baza comunicatiei pe liniile electrice proprii RATT ar trebui sa fie in masura sa-si faca propria retea metropolitana.

Treaba nu necesita radio, e de-ajuns WLAN, echipamentele sunt conventionale, asa ca la cumpararea en-gros n-ar trebui sa fie excesiv de scumpe. Ma gandesc eu.

Chiar daca nu se pune un validator in fiecare statie, ar fi util ca mecanismul sa fie disponibil macar in statiile extrem de aglomerate, gen 700 sau Traian, eventual si in statiile situate in imediata vecinatate a acestora (mai departe aglomeratia din tramvai de obicei scade). Asa, s-ar reduce costurile fata de implementarea solutiei in absolut toate statiile, si n-ar exista riscul ca unii calatori sa nu reuseasca sa plateasca cursele la ore de varf.

[cseh_17]

Mi se pare o idee buna,dar foarte complicata!
de exemplu aglomeratie mare .Vine tramvaiul ,oamenii incep validareadar din cauza aglomeratiei tramvaiul sta 5 minute pana urca toti!La o linie gen 33 4 16 etc. ar deveni intarzieri de 15-20 de min. pe tura.In plus in statii gen Posta mare ,la semafor s-ar sta 2 -3 ture.
Asta-i parerea mea ,dar in general e o idee buna! :wink:

[A_flj_]

"cseh_17" a spus:

Mi se pare o idee buna,dar foarte complicata!
de exemplu aglomeratie mare .Vine tramvaiul ,oamenii incep validarea dar din cauza aglomeratiei tramvaiul sta 5 minute pana urca toti!La o linie gen 33 4 16 etc. ar deveni intarzieri de 15-20 de min. pe tura.In plus in statii gen Posta mare ,la semafor s-ar sta 2 -3 ture.
Asta-i parerea mea ,dar in general e o idee buna! :wink:

Pai aia-i, ca nu cred ca s-ar sta atat. In tramvai/autobuz oamenii isi composteaza de regula biletele in momentul de fata in mai putin de un minut de la urcare. In statie, ar dura tot atat, doar atat ca s-ar face mai lejer, in statie fiind mai mult loc si mai putina aglomeratie decat in tramvai/autobuz.

Plus ca dupa ce a plecat autobuzul de pe loc, statia nici nu scutura, ca sa te faca sa te misti lent.

Daca oamenii stau pe scara si asteapta sa valideze cei din fata lor pe masura ce urca, dureaza cel putin tot atat, cred.

[Constantin Ballo]

Da, ideea este interesanta, dar apar intradevar dificultati tehnice suplimentare, de accea nici nu se foloseste inca. Dar nu e de aruncat, sa o pastram in rezerva, pentru o posibila dezvoltare ulterioara, in statiile foarte aglomerate. Imi vin pe loc in minte doua dificultati majore:

a. Validatoarele din productia uzuala nu pot fi amplasate in spatii deschise. Daca cu polaia s-ar putea rezolva, cu frigul mare e mai greu. Iar specificatii speciale duc la preturi speciale...
b. Sa nu uitam ca validatoarele trebuie sa comunice, chiar off line, cu serverul de baze de date a sistemului (pentru descarcare) si cu serverul de aplicatie pentru actualizarea soft-ului, lista neagra, etc. Treaba asta nu prea e fezabila acum la apropierea vehiculului de statie, pentru ca dureaza si trebuie acordata prioritate tratarii calatorilor. Operatiunea se desfasoara clasic la intrarea in depou/garaj.

APEL CATRE PASIONATI! CE-ATI ZICE DE O INTALNIRE REALA, NU VIRTUALA, LA TIMISOARA! MI-AR FACE PLACERE.

[Ciup]

Constantin Ballo a spus:

a. Validatoarele din productia uzuala nu pot fi amplasate in spatii deschise. Daca cu polaia s-ar putea rezolva, cu frigul mare e mai greu. Iar specificatii speciale duc la preturi speciale...

Bineinteles ,si oricat de antivandalism ar fi ele din punct de vedere constructiv nu cred ca ar rezista sub forma pe care o au si taxatoarele de parcare din SUA.Piesele lor care sa reziste si la variatii mari de temperatura exista dar sunt mult mai scumpe si probabil ca pot fi ferite si de patrunderea apei de ploaie.

Constantin Ballo a spus:

b. Sa nu uitam ca validatoarele trebuie sa comunice, chiar off line, cu serverul de baze de date a sistemului (pentru descarcare) si cu serverul de aplicatie pentru actualizarea soft-ului, lista neagra, etc. Treaba asta nu prea e fezabila acum la apropierea vehiculului de statie, pentru ca dureaza si trebuie acordata prioritate tratarii calatorilor. Operatiunea se desfasoara clasic la intrarea in depou/garaj.

Ar veni per total o suma foarte mare investita in costurile necesare pentru punerea in practica a unei asemenea infrastructuri ,calile de comunicatie vor fi pe distante foarte mari doar pentru a scutii controlorii de a se imbulzi la validare.Dar apropo de validare , validarea si compostarea nu e acelasi lucru , un abonament sau un card il poti valida din mers (in functie de timpul de intarziere de confirmare al validatorului) si din cate am inteles se valideaza prin proximitate deci nu trebuie atins nimic .

Constantin Ballo a spus:

APEL CATRE PASIONATI! CE-ATI ZICE DE O INTALNIRE REALA, NU VIRTUALA, LA TIMISOARA! MI-AR FACE PLACERE.

De ce nu...ar fi interesant si constructiv sa facem mai multa lume schimb de idei .

[A_flj_]

cseh_17, la 8 Apr 2008, 15:09, a spus:

Mi se pare o idee buna,dar foarte complicata!
de exemplu aglomeratie mare .Vine tramvaiul ,oamenii incep validareadar din cauza aglomeratiei tramvaiul sta 5 minute pana urca toti!La o linie gen 33 4 16 etc. ar deveni intarzieri de 15-20 de min. pe tura.In plus in statii gen Posta mare ,la semafor s-ar sta 2 -3 ture.
Asta-i parerea mea ,dar in general e o idee buna! :wink:

In München, de ex., validarea pe peron e singura varianta posibila. Nu exista validatoare in mijloacele de transport in comun.

Frecvent mi se intampla seara mai ales sa circul cu tramvaie in care din trei validatoare intr-un vagon toate sunt temporar nefunctionale. Cre' ca se pierd si validari de abonamente dar si de bilete gramada din cauza asta. Cu validatoare functionale pe peroane, cre' ca s-ar mai recupera ceva.

Ar fi insa evident necesara o schimbare la nivel de software. Pe peron ar trebui sa poti spune pt. ce linie vrei sa validezi - in 700 cateodata vin trei tramvaie in doua minute, daca nu poti spune pt. ce linie validezi e degeaba. Dupa aia, validatoarele din tramvaie ar trebui sa poata recunoaste validarea facuta pe peron, in caz ca vine controlul.

[Florin.B RATT]

In afara de schimbarea de software sau hardware trebuie si o schimbare de mentalitate, sau niste validatoare extrem de rezistente la vandalizari (nu cred ca s-a inventat inca validatorul care sa reziste la "insistentele" romanilor, romani suparati in general pe orice fel de sistem care le ia banul )

[Sorin]

Dacă această soluţie ar fi adoptată la noi, imediat vor apărea validatoare pe "piaţa neagră". Vor apărea persoane dubioase care te vor întreba pe stradă precum cei cu ţigările: "Domnu' , domnu', un validator, un touchscreen, piese, avem de toate"
Acum mai în glumă, mai în serios, pur şi simplu nu se pot amplasa pe stradă la noi validatoare fiindcă vor trebui schimbate zilnic.
Acesta e tristul adevăr. Nu există protecţie împotriva românilor frustraţi, dar inventivi (ca să nu folosesc alte cuvinte).
..."Extrem de rezistente la vandalizari"..... Pentru noi nu există aşa ceva! Chiar şi dacă se sculptează în piatră, ciment, se fac din cel mai dur material, tot vor fi vandalizate....

Aceasta postare a fost editata de Sorin: 19 februarie 2010 - 18:44