[mile]

Andy Wegmann, la 15 februarie 2013 - 16:51, a spus:

Iata ce ne spune si Renasterea Banateana:

Astfel, cu o investiţie de circa 500.000 de euro, un tramvai vechi poate fi transformat în unul ultramodern, dotat cu încălzire la fiecare scaun, instalaţie de climatizare, internet, sonorizare, şase camere video la fiecare vagon, scaune confortabile şi arătoase.

Maruntisurile astea reprezinta doar ambalajul frumos colorat care impresioneaza lumea ca produsul sa fie mai atractiv. Dupa parerea mea, 5o % din aceste "accesorii" nu vor mai functiona dupa un an de zile din diferite motive. Imi si inchipui cum vor cauta oamenii care scaune (mai) sunt calde in sezonul rece!...

Florin.B RATT, la 15 februarie 2013 - 19:25, a spus:

Si la final o intrebare: le convine celor care vor prelua lucrarea sa conceapa, sa proiecteze, sa adapteze si sa realizeze, in final, doar un singur vagon, daca timisorenii se razgandesc si nu mai vor sau nu le place ce a iesit? E ca si cand ai proiecta si construi un tramvai unicat si asta pe bani marunti, cand de fapt tu ai cheltuit pe proiectare si constructia prototipului, o gramada de bani. Eu unul, nu m-as apuca de lucru fara un contract ferm, intocmit pe un numar de vehicule care sa acopere toate cheltuielile cu prototipul.

Pai asta-i intrebarea de baza. Tot restul pica din start. Aici nu este vorba de productie de serie asimilata deja de producator ci de ceea ce abia trebuie sa asimileze ori pentru o bucata de tramvai investitia initiala ar fi foarte mare si mai ales daca este si in zadar. Nu cred ca vreunul din producatori are bani de aruncat.

[cseh_17]

Am adaugat si un mic chestionar!

[Florin.B RATT]

Personal as fi de acord cu modernizarea, dar dupa cumpararea a 15-20 de tramvaie noi.

[Gygyman6]

De ce nu s-ar putea face modernizarea la noi in oras? cand era personal mai mult la tramvaie se faceau reparatii destul de complexe si destul de reusite, chiar se simtea ca un tramvai a fost reparat spre deosebire de azi, ce ne lipseste pentru a moderniza unul?

[Florin.B RATT]

In conditiile actuale nu s-ar putea face o asemenea lucrare. Lipseste personalul cu experienta in asemenea lucrari, dar si utilaje si scule pentru o asemenea lucrare.
Ai putea deschide o asemenea sectie, cumapara utilaje, angaja personal, dar asta doar daca ai putea continua cu acest tip de lucrari. (si nu cred ca e cazul)
Oricum, asta ar fi treaba unui investitor, ca doar nu o sa deschida primaria firmă de reconditionari material rulant.

[Chagall]

O sa avem tramvaie noi, cand Robu va ajunge...

[Andy Wegmann]

Deci poza asta e priceless

[radub]

Florin.B RATT, la 15 februarie 2013 - 19:25, a spus:

Un tramvai ultramodern are podea joasa sau foarte joasa. Pastrand boghiurile existente, tramvaiul "ultramodern" nu va putea avea asa ceva. (chiar spunea asta si primarul)
Tehnologie moderna inseamna mult mai mult decat internet, gemuri termopan, scaune noi sau camere video. As vrea sa aud mai multe despre usi si sistemul de inchidere, despre instalatia de climatizare (detalii tehnice), despre motoarele asincrone si comanda lor (cat de fiabila va fi aceasta), despre sistemele de franare, etc.

Florin, de la tine am pretentia sa nu te cramponezi de declaratiile politicienilor si ziaristilor, total atehnici si total neinteresati sa priceapa ceva ca lumea. Un tramvai nou e un tramvai nou, deci o constructie in intregime noua, iar un tramvai modernizat porneste de la un minim existent, gradul de complexitate al lucrarii putand varia. In cazul tramvaiului modernizat pentru Iasi, am zis-o de un milion de ori, acest "minim" inseamna aproape minimul posibil (pentru ca spusesem in alta parte pe acest forum ca tabla a fost gasita in stare exceptionala, fapt confirmat de analizele de laborator, de aceea asupra sa s-a intervenit doar in cateva puncte). Asadar, uite ce s-a pastrat: intregul sasiu (ranforsat, insa, in zona usilor la modernizare), partial caroseria (si ea ranforsata in timpul modernizarii), ramele boghiurilor, rotile (care au primit, insa, bandaje noi), reductoarele (carora, insa, li s-a facut revizie). Atat. Restul este complet nou si e tehnologie de ultima generatie (si nu discutam de prostioare precum cele pe care le-ai enumerat la punctul 3, ci de tractiune si sistemele de franare inainte de orice). Tramvaie modernizate cu podea complet coborata dupa modernizare e chiar imposibil in cazul vagoanelor GT4, fie ele precum cele de la Iasi sau precum cele din Timisoara. Dar se poate merge pe o sectiune intermediara cu podea coborata (si iata o varianta de utilizare a actualelor remorci) sau pe alte variante (de exemplu, pe portiunea din spate a vagonului).

Florin.B RATT, la 15 februarie 2013 - 19:25, a spus:

Si la final o intrebare: le convine celor care vor prelua lucrarea sa conceapa, sa proiecteze, sa adapteze si sa realizeze, in final, doar un singur vagon, daca timisorenii se razgandesc si nu mai vor sau nu le place ce a iesit? E ca si cand ai proiecta si construi un tramvai unicat si asta pe bani marunti, cand de fapt tu ai cheltuit pe proiectare si constructia prototipului, o gramada de bani. Eu unul, nu m-as apuca de lucru fara un contract ferm, intocmit pe un numar de vehicule care sa acopere toate cheltuielile cu prototipul.

Fiecare firma e datoare fata de ea insasi sa incerce orice varianta pentru a se impune pe o piata destul de dura. Si o parte din cheltuieli pot merge pe diverse proiecte care in principiu pot aduce venituri pe termen lung. Riscul face parte din joc si e calculat.
__________________________________________

Am o rugaminte la tine, draga coleg Florin: este inadmisibil ca pe forumul unei institutii publice sa apara mizerii nascute din incapacitatea unora de a-si reprima pornirile pline de primitivism cu privire la locuitorii unei zone a tarii sau a alteia. Niste texte naziste mai lipsesc pentru a fi totul perfect. Multumesc!

Aceasta postare a fost editata de radub: 19 februarie 2013 - 15:59

[Gygyman6]

radub, la 19 februarie 2013 - 14:49, a spus:

sa apara mizerii nascute din incapacitatea unora de a-si reprima pornirile pline de primitivism cu privire la locuitorii unei zone a tarii sau a alteia.

Probabil te referi la ce am spus eu aici?

Gygyman6, la 15 februarie 2013 - 13:38, a spus:

sa modernizeze niste vechituri, undeva in Molodova

Daca da, eu doar vroiam sa subliniez distanta si faptul ca tara noastra e inca una in care se ajunge greu dintr-un loc in altul, nu cred ca am stabilit in ultima vreme vreun record de viteza ... "alles gute!"

Aceasta postare a fost editata de Gygyman6: 19 februarie 2013 - 17:47

[Florin.B RATT]

Radu, sunt cu ochii pe ce se scrie, gata sa elimin orice depaseste limita bunului simt. Sper ca explicatiile lui Gygyman au lamurit problema.

radub, la 19 februarie 2013 - 14:49, a spus:

... nu discutam de prostioare precum cele pe care le-ai enumerat la punctul 3, ci de tractiune si sistemele de franare inainte de orice...

E probabil un reflex datorat si partilor de care ma ocup acum la vehiculele noastre (chiar daca acum aproape 30 de ani am lucrat la demontarea si remontarea piesa cu piesa a boghiurilor de pe Timis 2 si chiar am participat la reparatia capitala a lui VP-1 (vagonul polizor)) Ma interesa fiabilitatea partii electronice si datorita problemelor pe care le-am avut in trecut cu sursele statice de pe vagoanele noastre si stiu ca au fost (si vor mai fi) probleme cu sursele Skodelor.

[radub]

Gigi:

Discutia cu "cine, ce si cum" il vizeaza doar pe Florin, care are mijloacele necesare sa inlature mizeriile. Nu stau acum sa fac inventarul insultelor...

Daca tot e stresul atat de mare in privinta transportului, hai sa vedem: sa luam pretul platit pentru transportul unei bucati GT4 intre Germania si Iasi, o medie de 11 mii de euro. Numai ca acesti 11 mii de euro care ajung la firma care se ocupa de transport se impart prin diverse locuri, catre diverse institutii si firme pe care transportatorul le mobilizeaza pentru organizarea si desfasurarea transportului. Sa zicem ca RATT va moderniza tramvaie la Remar Pascani. Remar Pascani face parte din holdingul Grampet, din care face parte si GFR, deci problema transportului se simplifica mult si, categoric, si costurile. Asta daca e sa discutam in acest mod. Cum se vor pune problemele in privinta transportului, ramane de vazut. Cat despre timpul de parcurs, sa fie asta singura problema, nu traim pe planete diferite! Vagoanele vor beneficia, cel mai probabil de paza, deci nici grija vandalizarii nu trebuie s-o aiba cineva.

V-am mai atras atentia o data si reiau rugamintea catre Florin sa va puna in legatura cu specialistii RATT, care sa va explice cum e dpdv tehnic cu tramvaiele sh care vor fi disponibile in anii urmatori, cum e cu electronica cu care sunt dotate, cum e cu evolutia tehnologiei in acest domeniu si care sunt efectele asupra produselor electronice vechi. Uitati-va la colegii din Arad cum stau si plang langa ale lor M8S-uri, platind pretul acestor lucruri, pe care voi, pasionatii, multi dintre voi atehnici, nu vreti sa le intelegeti. Sa ne vedeti si pe noi, la Iasi, cum plangem pe langa unele dintre vagoanele cu electronica, din acelasi motiv: lipsa componentelor electronice de generatie mai veche. Cu ce va vor incanta niste tramvaie cu mutre frumoase care vor ajunge urgent sa zaca la gard? Intelegeti ca s-a dus vremea tramvaielor care puteau fi aduse "cacalau" si exploatate in bataie de joc, ca oricum se pot cumpara altele. Astea vechi si simple (la fel de simple ca ITB-urile si Timisurile) s-au dus, gata, Germania e cam secatuita, de-acum solutiile pentru ca regiile sa continue activitatea de transport cu tramvaiul sunt cu totul altele.

Aceasta postare a fost editata de radub: 19 februarie 2013 - 18:50

[radub]

Florin.B RATT, la 19 februarie 2013 - 18:20, a spus:

E probabil un reflex datorat si partilor de care ma ocup acum la vehiculele noastre

Cred ca ai interpretat gresit ce am spus legat de "prostioare". Eu am reluat ideea ta, explicand la ce ma refer cand spun "tehnologie de ultima generatie" si rezumand prin cuvantul "prostioare" lucrurile pe care le-ai enumerat chiar tu ca fiind nesemnificative in comparatie cu cele esentiale.

[Florin.B RATT]

Da, m-am prins ulterior ca de fapt vorbeam despre acelasi lucru.
Ideea e ca de fapt ce da bine la public, adica cu ce se lauda edilii, sunt lucruri simple si usor de realizat: geamuri, scaune, afisaje, camere video (vad ca se bate mult moneda pe tema asta, chiar intr-un articol de azi), internet. Ce nu se vede si nu prea intereseaza decat pe cei care le vor exploata, e important. (realizare, fiabilitate, costuri de intretinere, economie de energie electrica, performante, etc.)

Vorbeam/intrebam de AC, care pare ceva banal pe vehiculele moderne, dar doar noi stim ca de fiabilitatea lui depinde, mai nou, daca scoti vehiculul pe traseu, sau nu. In anii trecuti s-a interzis scoaterea pe traseu a vehiculelor cu probleme la instalatia AC (vara, desigur).

[emilut]

http://www.debanat.r...ele-la-pascani/
Nu se mai face licitaţie? Sau între membrii aceluiaşi partid, merge şi aşa.

[Florin.B RATT]

Fumigiene de presa. Nu cred ca se poate atribui direct un asemenea contract, fara licitatie. Oricum, in conditiile actuale, RATT nu are cum sa faca o asemenea modernizare in atelierele existente, asa cum scrie in articol. (e desigur, parerea mea personala)

[emilut]

Păi, dacă Robu a bătut deja palma cu fenechiu, e limpede că licitaţia va fi una trucată.
Aoleo!!! Abia acum am citit mai pe îndelete. Mda. Liderul ppdd doar CREDE că s-a întâmplat ceva de genul.
Până la proba contrarie, îmi retrag suspiciunea.

Aceasta postare a fost editata de emilut: 23 februarie 2013 - 05:59

[Wegmann]

A circulat deja cineva cu un tramvai modernizat pt. Iasi? Macar ne-am putea face o idee ce ar iesi. Eu personal am circulat cu tramvaie modernizate complet doar in Germania. De ex. Augsburg (GT)...na ja. Tatrele berlineze mi-ai placut.
Insa dupa mine intrebarea ar fi cate garnituri mai merita modernizate? In TM multi ani s-a mers pe principiul "dupa mine potopul". Deci ar trebui stabilit intai cate mai sunt intradevar functionale (ideal ar fi sa fie un singur model). Aditional oricum candva va fi nevoie de tramvaie noi. Important e sa nu se ajunga la inlocuirea tramvaielor cu autobuze!

[mile]

Citat din articolul pomenit (postat) de emilut

Citeaza

„De ce să recondiţionăm tramvaiele în Moldova, când am putea face acest lucru şi la Timişoara? Ştiţi de unde este ministrul Transporturilor? De la Iași. Deci poate fi o înțelegere între primar și ministru. Mă tem să nu fie interesul de a câștiga bunăvoința ministrului Transporturilor pentru cele două proiecte pe care le are Timișoara: reabilitarea Gării de Nord şi centrul modal de marfă.

1) Ministrul Fenechiu este din Iasi!!!...iar tramvaiele se vor moderniza la ... Pascani!...deci care-i legatura, decat una fortata. Ca si cand ministrul ar fi din Timisoara iar tramvaiele s-ar moderniza la Oradea.


2) Iar daca prin aceasta modernizare a tramvaielor la Pascani se rezolva si celelalte doua proiecte pomenite mai sus, nu putem decat sa ne bucuram, este un lucru pozitiv. Daca doar asa se pot rezolva anumite proiecte atunci asa s-o facem! Mai bine sa dansam cum canta orchestra de la Bucuresti decat sa stam deoparte si sa ramanem in urma irecuperabil in timp ce altii (alte orase) se duc in sus cu infrastructuri!


Nu pot sa constat decat ca Adrian Diaconu este invidios politic! Presupun doar, ca si el! Nu sunt sigur si n-am (inca) dovezi....


Iar despre propunerea domniei sale de modernizarea tramvaielor la Timisoara, ii propun la randul meu sa faca o vizita la atelierele RATT-ului sa vada ce conditii de tehnice si de munca sunt acolo si apoi sa-si dea cu parerea. Daca ar mai fi existat fabrica de tramvaie atunci ne mai puteam gandi si asa...

Aceasta postare a fost editata de mile: 23 februarie 2013 - 12:19

[Gygyman6]

Interesanta ipoteza, dar greu de demonstrat, oricum un sambure de adevar ar putea fii dar aruncata asa afirmatia va fii greu de demonstrat mai ales ca daca e adevarat cei incriminati vor ascunde toate urmele pana se va descoperii o dovada clara.

Dupa cum spuneam exista si un gram de adevar pentru ca Gruia Stoica, cel care detine Grampet din care face parte Remar Pascani, a ajuns sa aiba 30% din capitalul pietei cailor ferate datorita stranselor legaturi cu fostul ministru Ludovic Orban care l-a ajutat sa obtina acest lucru, Orban nemaifiind ministru desigur ca acuma s-a facut probabil o legatura cu noul ministru care oricum il vede pe Gruia ca si favorit la castigarea licitatiei pentru CFR Marfa.

Aceasta postare a fost editata de Gygyman6: 23 februarie 2013 - 12:22

[mile]

Citeaza

Interesanta ipoteza,...

A fost enuntata tocmai de adversarul politic care de fapt s-a facut de ras, fiind impotriva intereselor orasului prin pozitia luata...Daca avem de-a face cu jocuri murdare, atunci sa jucam si noi murdar. Varianta cealalta este sa fim corecti si ... lasati deoparte.

Sunt sigur ca si primarul Falca a profitat de toate oportunitatile ivite pentru dezvoltarea Aradului...fie ele si "murdare".

Aceasta postare a fost editata de mile: 23 februarie 2013 - 12:27