[George1000]

Nu inteleg un lucru. De ce nu se pate face in felul urmator: Nu ai calatorii disponibile, sa te taxeze in minus iar la urmatoarea incarcare a cardului platesti pe langa valoarea reincarcata si datoria. Fara achitarea datoriei nu ti se mai poate incarca cardul. Insa sa fie valabila chestia asta doar la cardurile nominale astfel incat un cetatean care are datorie pe un card sa nu poata sa isi faca alt card pt a scapa de datorie. In plus sa se accepte taxare in minus doar pana la suma de 6.5 lei. care ar fi echivalentul a 4 calatorii express, sau 4 urbane sau combinatie de acestea.

Aceasta postare a fost editata de George1000: 21 ianuarie 2012 - 00:18

[Florin.B RATT]

Pentru ca RATT nu este o institutie bancara care sa poata acorda credite. Nu avem dreptul sa facem acest lucru.

[dAImon]

Se mai discutase ceva similar mai demult, anume acordarea de bonusuri utilizatorilor fideli de carduri Acces (similar cu bonusurile prepay la operatorii mobili). Problema era că nu se poate reprezenta în contabilitate (parcă?) o sumă de bani pe care i-o încarci clientului fără însă ca acesta să fi plătit.

Însă sugestia lui George nu include drepturi de "bancă" per-se, din câte îmi dau seama. Dacă un magazin de cartier poată să vândă produse pe datorie poate s-o facă şi RATT în nişte limite de bun simţ.

[emilut]

Ar fi o mică problemă. Dacă buticarul ştie cu cine are de-a face, şi are încredere în respectivul, nu acelaşi lucru se întâmplă cu chioşcăriţele RATT. Să presupunem că "x" îşi încarcă pe datorie cardul cu (să zicem) 50 de lei. Ce garanţie are RATT că individul va reveni pt plata datoriei? Dacă nu va reveni, cum îşi va recupera RATT prejudiciul? În instanţă? Să fim serioşi.

[cseh_17]

Ai inteles gresit! Nici vorba de incarcare pe datorie, si nici vorba de astfel de sume.

Vorbim de un card existent (portofel elctronic), care din diverse motive ramane fara credit. Validez si imi ia 2.5 lei in minus. Soldul meu curent va fii de -0.50 de bani de exemplu. Daca mai validez odata va fii de -3 lei. Ideea e ca asta sa mearga pana la maxim -5,6 lei. Ar la urmatoarea incarcare cmai intai se umple minusul, apoi se adauga daca este cazul in plus.

[Florin.B RATT]

Am mai discutat acest aspect cu cei care se ocupa de sistem si raspunsul e cel care l-am dat mai sus. Nu poti sa-i acorzi credit clientului decat daca esti banca. Buticarii care fac asta o fac ilegal si pe barba lor.
P.S. Cum ar fi sa-i cer clientului mai mult cand vine sa-si incarce cardul peste 3 luni? Daca mi-a fost permis sa-l creditez, de ce sa nu-i iau si dobanda?

[BogdanTm]

Florin.B RATT, la 21 ianuarie 2012 - 11:04, a spus:

Am mai discutat acest aspect cu cei care se ocupa de sistem si raspunsul e cel care l-am dat mai sus. Nu poti sa-i acorzi credit clientului decat daca esti banca. Buticarii care fac asta o fac ilegal si pe barba lor.
P.S. Cum ar fi sa-i cer clientului mai mult cand vine sa-si incarce cardul peste 3 luni? Daca mi-a fost permis sa-l creditez, de ce sa nu-i iau si dobanda?

Partea cu acordarea creditului imi trezeste cateva nedumeriri...firmele de telefonie mobila (concret Orange) permit pentru utilizatorii de cartele pre=pay "incarcarea de urgenta" adica 1 euro credit pt apeluri...care va fi "incasat" la prima reincarcare...si ei clar nu sunt banca.Reciproc...in momentul in care sunt OBLIGAT sa incarc portofelul electronic cu valoarea a 5 calatorii POTENTIALE adica 10 lei...eu ca si client ratt CREDITEZ regia cu acea suma..pentru ca primeste bani pentru CALATORII IPOTETICE. chiar daca formal sunt in contul meu de card...fizic..banii sunt DEJA in buzunarul regiei. In acest caz nu se pune problema daca e sau nu banca ?

Aceasta postare a fost editata de BogdanTm: 21 ianuarie 2012 - 14:03

[cseh_17]

Chiar daca intrebarea mi se pare una corecta, tin sa cred ca acest subiect deocamdata este epuizat, drept urmare as vota pentru inchiderea topicului, si utarea lui in arhiva.

[Florin.B RATT]

Si ei au avut initial aceasi problema. De aceea la inceput se incărca cu minute, unitati, etc. Probabil ca au facut demersurile necesare pentru a intra in legalitate.
Bogdan, nu creditezi pe nimeni deoarece nu esti banca. Ai platit anticipat un serviciu (disponibil in secunda urmatoare, deci nu priveste RATT-ul daca tu golesti portofelul electronic in aceasi zi sau doar peste sase luni), la fel cum faci cand platesti rovigneta, rezervi o camera la hotel, platesti abonamentul UPC pe 6 luni, etc.

[BogdanTm]

Florin.B RATT, la 21 ianuarie 2012 - 14:13, a spus:

Si ei au avut initial aceasi problema. De aceea la inceput se incărca cu minute, unitati, etc. Probabil ca au facut demersurile necesare pentru a intra in legalitate.
Bogdan, nu creditezi pe nimeni deoarece nu esti banca. Ai platit anticipat un serviciu (disponibil in secunda urmatoare, deci nu priveste RATT-ul daca tu golesti portofelul electronic in aceasi zi sau doar peste sase luni), la fel cum faci cand platesti rovigneta, rezervi o camera la hotel, platesti abonamentul UPC pe 6 luni, etc.

Da, am inteles punctul dumneavoastra de vedere. Intr-adevar formularea cu "creditarea" nu a fost cea mai inspirata..Cred ca rovigneta este comparatia cea mai buna..in cazul de fata. Pentru ca atunci cand platesc o camera de hotel..chiar dorm in acea camera..nu ma duc la hotelurile din oras sa platesc camere "in avans" in ideea ca vreodata nu voi avea unde dormi..deci legatura intre plata si serviciu prestat imediat este una directa. Ma gandeam ca acceptarea unei sume "pe minus" la o valoare de maxim 2 calatorii sa zicem ar fi benefica pentru ca ar motiva validarea pentru cei de buna credinta..

Aceasta postare a fost editata de BogdanTm: 21 ianuarie 2012 - 22:13

[Raoul94]

Mai exista si la Operatorii de Telefonie Mobila , " credit in avans " sau " reincarcare de urgenta " cu suma de 0.50 - 1.00 Euro pe o perioada de 24h sau ceva in genu , iar la urmatoarea incarcare suma este recuperata fara nici un fel de taxe in plus . Doar ca ei nu au garantia ca vor mai primi bani inapoi .
Oricum nu exista termeni de comparatie intre RATT si altii .
Cea mai buna solutie este Taxarea pe Distanta si/sau Timp , Automatele de bilete in statii , Taxarea prin SMS - ambele optiuni sunt negate ca fiind vitale pentru a pune regia din nou pe picioare .
Si faza care "doare" e ca nu se incearca , macar sa apara un aparat dinacesta in gara sau vre-un punct vital ( sa zicem Posta Mare - 2 Linii de Troleibuz ; 1 de Autobuz si 1 De Express , si se mai poate lua in calcul si tramvaiele ) ... sa se vada daca este rentabil sau nu ...

Aceasta postare a fost editata de Raoul94: 21 ianuarie 2012 - 22:29

[Florin.B RATT]

BogdanTm, la 21 ianuarie 2012 - 22:12, a spus:

Pentru ca atunci cand platesc o camera de hotel..chiar dorm in acea camera..nu ma duc la hotelurile din oras sa platesc camere "in avans"

Ma refeream la plata in avans (chiar cu o luna doua) a unei camere de hotel prin sistemele de booking online. Tu esti sigur ca ai unde dormii la vremea respectiva, el e sigur ca are camera ocupata. Dar asta nu inseamna ca l-ai creditat pe hotelier.

[cseh_17]

Exemplul cu hotelul este chiar cel mai neadecvat, cum este si cel cu operatorii de telefonie mobila.

Atata timp cat il platesc pe hotelier, cum bine spunea si domnul Florin, si eu si el avem asigurat cate ceva. Eu am unde dormi, el are incasare.

Exemplul cu telefonia mobila iar nu este buna, dupa cum spunea si Raoul94, el imi acorda creditul in avans, insa eu daca maine imi schimb cartela el nu isi mai recupereaza nici banii, si nici de urma mea nu da.

In schimb la RATT, daca imi acorda banii in avansm ma si stie, dupa nume si CNP, si si banii si-i recupereaza, altfel eu nu imi pot rencarca cardul => la un eventual control sunt bun de plata, ba mai mult as putea fi gasit intr-o baza de date cu datorie, => o amenda in plus. Pe cealalta parte daca eu imi incarc portofelul electronic, si "creditez" regia, ea nu imi asigura ceva. Pur-si-simplu imi "cumpar" dreptul de a folosi unele servicii, la fel cum imi incarc telefonul. Nu am asigurat vre-un minut, la fel cum nu am asigurat vre-un loc in MTC. Deci formularea, cu creditarea regiei nu este tocmai cea mai fericita.

[Florin.B RATT]

Nu vorbea nimeni de creditarea utilizatorului de catre providerul de telefonie mobila. Eu vorbeam strict de plata in avans a unor servicii, ca de aceea se numeste "pre-pay" si de faptul ca acest lucru nu poate fi numit creditare a providerului. La urma urmei nu te obliga nimeni sa incarci cartela, ai varianta abonamentului. La fel si in cazul nostru: nu te obliga nimeni sa incarci un portofel in avans (daca consideri ca asa creditezi RATT-ul), ai oricand varianta biletului pe care il validezi imediat dupa cumparare.
Daca doresti confortul de a nu umbla in cautarea biletelor si siguranta de a putea plati oricand calatoria , trebuie sa si investesti ceva.

[George1000]

Deci eu am spus asa: Modelul este luat din strainatate. Se discuta pe un alt forum parca in Austria este chestia asta. Si doar am spus si o mai repet. Doar la cardurile NOMINALE! Adica celor care regia le stie seria si numarul de buletin si CNP-urile. Si doar intr-o limiota de bun simt. Si nu trebuie sa fii banca pentru acest lucru pt a permite un maxim de - pana la 5 lei. Iar la urmatoarea reincarcare a cardului nu se reincarca cardul pana nu se plateste datoria. Dau daca clientul plateste 20 lei urmatoarea reincarcare el va avea sold total de 15 caci initial se plateste ddatoria. Dae deh mentalitatea romaneasca nu ne lasa sa fim la fel ca Austria.

[Florin.B RATT]

Nu e vorba de mentalitate, e vorba de legislatie. Daca o banca iti da imprumut 10€ sau 100.000€, tot imprumut se numeste, asa ca nu conteaza suma, tranzactia, din punct de vedere legal, are acelasi statut.

[dAImon]

RATT bănuiesc că are un departament juridic propriu. Dacă nu vă este peste mână, puteţi să le cereţi să indice exact legislaţia care împiedică regia din a introduce facilitatea asta? Ne descurcăm noi în a găsi textul, cred că ajunge numărul şi anul emiterii.

Ar fi mai uşor pentru toată lumea să înţelegem pe ce se bazează decizia, dat fiind că analogiile (după cum s-a văzut) nu funcţionează prea bine.

[Florin.B RATT]

Citeaza

să înţelegem pe ce se bazează decizia

Sa nu interpretam gresit. Nu e vorba de nicio decizie. Pur si simplu printre obiectele de activitate ale regiei nu intra in acest moment creditarea calatorilor.


Fara sa-i mai intreb pe ei, eu zic ca poti sa citesti in Monitorul Oficial, Partea I nr. 767 din 31 octombrie 2011, regulamentul privind creditele destinate persoanelor fizice nr. 24/2011 emis de BNR. Acolo scrie despre conditiile si regulile pe care trebuie sa le respecte cei care dau credite de orice fel. Creditarea sau imprumutarea se face de catre banci sau institutii financiare non-bancare dupa reguli stricte (am avea o gramada de obligatii fata de cel imprumutat/creditat). Probabil ca si RATT ar putea sa declare o astfel de activitate dar in momentul acesta nu are dreptul sa o faca (sincer nici nu cred sa merite, plus ca noi insine avem datori la banci )

[George1000]

Da, normal ca nu se merita. Se merita sa scoateti profit din amendarea calatorilor nevinovati pe motiv ca nu le+a ajuns banii de o calatorie si npau stiut. E FOARTE NORMAL. Doar traim in ROMANIA! Pai cardul ti se umple sa zicem cu 50 lei chiar daca nu ai consumat toate calatoriile si luna urmatoare umpli iar cu 50 lei. Apoi mai e faptul ca pretul e gen 1.3 lei. Cine n aiba sta sa calculeze? Daca te urci intr-un autobuz sa zicem si soferul pleaca dupa ce te-ai urcat si cand sa validezi cardul aparatul da bip de respingere si controlorul e in autobuz si taman asta pandeste? si sare pe tine cu amenda? E mai normal asa nu? E mai profitabil pt regie vanarea de oameni nevinovati nu?
intelg ca deocamdata nu se poate dar regia daca are interesul poate cere la primarie sa se porneasca mai departe demersul pt asa ceva. Dar normal ca nu exista INTERES!

Uitati ca am gasit forumul si topicul unde se mai discuta aceasta chestie:

http://tramclub.org/...r=asc&start=400

Uitati-va la postul lui Catalin Ghita din data de Joi 22 Sep 2011 ora 22:25:47

Aceasta postare a fost editata de George1000: 26 ianuarie 2012 - 03:04

[Florin.B RATT]

George1000, la 26 ianuarie 2012 - 02:51, a spus:

Pai cardul ti se umple sa zicem cu 50 lei chiar daca nu ai consumat toate calatoriile si luna urmatoare umpli iar cu 50 lei. Apoi mai e faptul ca pretul e gen 1.3 lei. Cine n aiba sta sa calculeze?

George, cu toate ca nu sti exact cum merge sistemul, te certi cu noi si esti suparat.
1- Nu te obliga nimeni sa incarci portofelul electronic lunar (poti sa o faci o data pe an, sau la doi ani. Nu e nicio o regula sau restrictie).
2- De asemenea nu trebuie sa calculezi nimic. Apesti tasta "i" a validatorului, apropii cardul de validator si citesti pe ecran cat mai ai in portofel. Oricand in timpul calatoriei si la orice validator.
Cand am spus ca nu merita creditare cu toate actele si aprobarile care trebuiesc facute, ma refeream la costuri si castigul regiei. Daca stiai cum functioneaza sistemul, ai fi stiut ca amenzile le incaseaza bugetul primariei prin intermediul politistilor comunitari, singurii care sunt abilitati sa dea amenzi. Regia nu vede nici un ban din aceste sume incasate.

Imi pare rau, dar ce spune Catalin Ghita e valabil la Londra, la noi blatistul va continua sa spuna ca el nu a avut de unde sa ia bilet si ca nu are chef sa-si faca portofel electronic "creditand" regia cu banii platiti anticipat. Daca am elimina complect biletul de hartie, ar fi deasemenea scandal. Asta e deocamdata sistemul si trebuie folosit ca atare. Cand biletul va costa ca la Londra, probabil ca se vor oferi si la noi mai multe facilitati.