Bilete RATT Achizitionarea
#21
Postat 14 august 2008 - 12:20
Sa sti ca la Viena, de exemplu, am umblat pe jos 20 de minute ca sa cumpar un tichet de parcare. Asta e, esti turist, trebuie sa te informezi ce trebuie si de unde se poate cumpara (greseala mea ca nu m-am informat din timp, ma gandeam si eu ca vor fi automate unde poti plati, amplasate in parcare, cand de fapt e un fel de telpark mai primitiv decat la noi, trebuind completat tichetul cu pixul)
garcon, daca tot sunt automate "in toate statiile" (sincer, nu cred chestia asta) sau in toate vehiculele de ce dumnezeu sa mai vanda si vatmanul? Chioscuri de vanzare abonamente si bilete ai vazut pe la nemti (eu nu prea), ca daca nu, e normal sa vanda vatmanul/soferul si atunci, toata chestia asta e de fapt pentru reducerea costurilor nu pentru confortul calatorului.
#22
Postat 16 august 2008 - 17:35
1 2 Sursa: www.citytransport.info 3
Normal ca la achizitionarea unor asemenea echipamente s-ar putea renunta si la vanzarea la chioscuri a biletelor. Totul este insa o problema de costuri si de civilizatie (riscul de vandalizare a echipamentelor imbarcate)
P.S. spunea cineva de cabina inchisa a vatmanului: noile Siemens Combino, de exemplu, (Budapesta, Oradea, etc.) au o cabina inchisa (foto 3), care nu permite vanzarea de bilete de catre vatman. (la fel ca si la autobuzul din poza 1)
#23
Postat 16 august 2008 - 22:26
Florin.B RATT, la Aug 14 2008, 13:20, a spus:
Ok, asta nu am stiut, crezusem ca noul sistem il va inlocui complet pe cel actual.
Florin.B RATT, la Aug 14 2008, 13:20, a spus:
Ma tem ca am fost inteles gresit (sau poate nu m-am exprimat eu suficient de clar). E vorba de sisteme diferite, care de regula nu functioneaza in paralel in cadrul aceluiasi oras. Voiam sa spun, ca fie se achizioneaza din statii / din automatele din mijloacele de transport in comun (in unele orase), fie de la sofer/vatman (in alte orase). Altfel, nu ar fi logic, si nici eficient, cum bine ai sesizat.
Florin.B RATT, la Aug 14 2008, 13:20, a spus:
Regret ca nu crezi. Cateva exemple (cele mai recent vazute, care imi vin acum in minte)
Pt. achizitionarea de la automate aflate in toate statiile: reteaua de tramvai usor din Berlin.
Pt. achizitionarea de la automate aflate in mijloacele de transport in comun: tramvaiul din Viena (chit ca e in Austria).
Pt. achizitionarea de la soferul oricarui autobuz (aici ar fi mult mai multe exemple): autobuzele din orasul Marburg, din landul german Hessen.
Florin.B RATT, la Aug 14 2008, 13:20, a spus:
Ce e rau in asta, atata vreme cat o masura realizata pentru reducerea costurilor e in acelasi timp si in interesul calatorilor? De ce pui in discutie scopul urmarit? In traducere, admiti astfel indirect ca sistemul timisorean este si (mai) costisitor, si (mai) putin orientat spre interesul calatorilor.
------------------------
Nu as vrea sa transformam acest subiect intr-o polemica, de aceea nu mai adaug decat ca: bineinteles ca nu se poate presupune ca preluarea intru totul a unui sistem din tarile din Vest ar fi posibila exact in aceeasi maniera in Timisoara (ai mentionat unele motive: cabine inchise, risc de vandalizare etc.).
E la fel de adevarat, insa, ca intre sistemele din acele tari, pe de o parte, si lipsa de preocupare la Timisoara, ani de-a randul, fata de imbunatatirea sistemului de vanzare, cum sesiza si Calator_Nemultumit, pe de alta parte, este un drum lung. Poate s-ar fi putut gasi mai demult o cale de mijloc. Dar sa privim partea buna a lucrurilor, si sa speram ca acea cale de mijloc se va chema acum noul sistem de ticketing, care va multumi marea majoritate a calatorilor. (inclusiv pe aceia pe care nu ii crezi intotdeauna. )
#24
Postat 17 august 2008 - 09:32
In cazul nostru:
-cele amplasate in statii trebuie sa fie foarte rezistente, sa avem echipe suplimentare care le alimenteaza cu bilete si bani (pentru rest) si sa le intretina (echipele ar trebuii sa fie dotate automat cu masini de serviciu). Aceste aparate trebuie sa comunice cu sistemul de ticketing (alti bani) si bineinteles ca aceste aparate sunt foarte scumpe. (Berlinul nu e Timisoara, totusi)
-cele amplasate in vehicul ar fi o solutie buna, dar in cazul aglomeratiei ar fi imposibil sa le folosesti (mai ales ca se sta cateva secunde bune in fata lor, nu ca si in cazul unei validari). Si aici se pune problema vandalizarii lor si a pretului de cost initial ridicat.
Sustin in continuare (si faptul ca s-a ales solutia asta, o confirma) ca sistemul nou de ticketing e cel mai potrivit pentru conditiile actuale din orasul nostru.
Ca fapt divers: sistemul de eliberare automata a biletelor in München (metrou )este des criticat pentru complexitatea lui. Oamenii se plang ca nu stiu sa foloseasca acest sistem. La noi se punea problema (vezi pe forum) ca oamenii nu vor sti sa valideze...
Iata o fotografie sugestiva din articolul "Si eu unde sa apas?":
Cel din Leipzig (foto 1) este criticat de protectia consumatorului pentru faptul ca accepta plata doar cu card (nu are fante pentru monede), cel din Dresda (foto 2) e criticat pentru faptul ca fantele pentru monede sunt amplasate prea sus si o persoana mai mica de inaltime nu ajunge sa introduca moneda.
foto 1 foto 2
#25
Postat 19 august 2008 - 00:06
Deşi cel mai eficient mi s-a părut cel din Viena. Adică... există câteva centre de vânzare ale Wienner Linien. Apoi... biletele se cumpără de la orice tutungerie, magazin de ziare etc. Desigur, toate aceste unităţi au program 9 - 18, eventual cu 2 ore pauză la prânz... c-aşa e în Austria. Însă... există un număr destul de mare de automate de bilete, montate de majoritatea operatorilor... spre exemplu, în toate staţiile de metrou sunt automate ale Wiener Linien. În majoritatea staţiilor de pe ruta Karlsplatz - Depou Wiener Lokalbahn sunt automate ale Wiener Lokalbahn. În toate gările sunt minim 2 automate Oe.B.B. . Şi cum aceste automate sunt destul de dese, iar biletul/abonamentul luat de la ele poate fi folosit pe orice mijloc de transport, indiferent de operator... lumea nu se plânge. Automatele merg cu monezi şi bancnote, iar la cele Oe.B.B. se poate plăti şi cu MasterCard şi Visa. În vehicule există automate care merg numai cu monezi şi care eliberează doar bilete de o călătorie... desigur, un asemenea bilet costă 2,2 euro, faţă de 1,7 euro cel luat din exteriorul vehiculului. Şi nu se plânge nimeni... călătorii fideli îşi cumpără titlurile de călătorie din timp, cei mai grăbiţi sau ocazionali preferă să plătească mai mult pe un bilet decât să plătească 60 de euro amendă. Şi uite aşa funcţionează un sistem de taxare mult mai apropiat de nevoile călătorului, care nu implică nici validarea abonamentelor la fiecare urcare şi coborâre. De fapt, sistemul este identic în toate landurile Austriei, diferă numai tarifele şi designul biletului. Validatoarele funcţionează pe acelaşi sistem, iar controlul biletelor/aboanemntelor e mult mai uşor de făcut.
În afară de Viena, în alte oraşe se vând bilete la şofer, desigur mai scump.
"garcon" a spus:
Bun, deci biletele rămân. Problema e, însă, alta... că străinul când vine să viziteze un oraş îşi cumpără un abonament de o zi sau de o săptămână. Imaginaţi-vă că vine un neamţ, care nu ştie româneşte, obişnuit cu automatele lor, să viziteze Timişoara pentru prima dată. Ajunge el în Gara de Nord a Timişoarei şi se uită în stânga şi în dreapta după automate. Bun... iese în faţă, se uită la tramvaie şi vede că nu e niciun fel de ghişeu în pereţii cabinei, ceea ce ar putea însemna că vatmanii nu vând bilete. Încearcă să abordeze pe cineva pe stradă să întrebe, eventual merge la ghişeul de informaţii din gară, presupunând că găseşte pe cienva care ştie engleză, germană sau vreo limbă de circulaţie internaţională. După vreo 10-15 minute de alergătură prin gară, ajunge în sfârşit la chioşcul din staţia de troleu. Se duce el şi cele în engleză ,,one day ticket", ,,one day pass" sau cum îi vine în minte. La care tanti de la chioşc se uită la el şi nu înţelege nimic... când într-un final înţelege, îl trimite la unul dintre cele 15 puncte de făcut carduri din oraş, eventual la noul centru de ticketing, ca să fie greu de găsit. Ce impresie îşi face omul ăla despre oraş, când el nici măcar un bilet de o zi nu a putut găsi în zona gării?
Nu mai zic dacă soseşte în altă gară sau, mai rău, la aeroport, unde nu îmi aduc aminte să fi văzut măcar un banal chioşc de bilete, d-apoi un punct de creat şi încărcat carduri.
#26
Postat 19 august 2008 - 09:54
La fel de derutat va fi si un roman care nu stie engleza sau germana si ajunge in fata unui automat de la ei (vezi exemplul cu automatul din München, pe care nici unii nemti nu stiu sa-l foloseasca). Eu ca sa-mi cumpar vigneta pentru autostrada M5 din Ungaria, am invatat cum si ce sa cer de la benzinarie si n-am avut probleme. Ideea e sa te informezi inainte. (cum ai facut si tu probabil, inainte de a pleca prin EU)
La noi, probabil va fi un bilet valabil toata ziua (nu stiu inca exact).
#27
Postat 20 august 2008 - 01:56
Florin.B RATT, la Aug 19 2008, 10:54, a spus:
Sugerezi ca toti turistii care vin in Timisoara ar trebui sa invete limba romana?
Florin B.RATT, pana la a ne compara pe "noi" cu "ei" la capitolul servicii si informare, ar trebui sa privim in oglinda si sa recunoastem, cu mai putina infatuare, ca (nu numai legat de vanzarea biletelor): calatorul roman, chiar necunoscator de engleza sau germana, care ajunge "la ei" nu va fi la fel de derutat nici macar precum un locuitor din alt oras din Romania, care - chiar cunoscand romana - incearca sa se descurce in Timisoara cu transportul in comun fara a intreba de x ori in stanga si in dreapta. Motivele: informatii aproximative, afisaj deficitar (cu exceptia celui de la noile troleibuze), adesea depasit moral d.p.d.v. tehnic si neprofesionist ori confuz d.p.d.v. al continutului, harti greu de descifrat si uneori insuficiente, nume diferite pentru aceeasi statie (sau statii diferite cu acelasi nume), linii cu acelasi numar pentru mijloace de transport diferite, informatii indelung neactualizate etc. etc. etc.
In acest context, scuze de genul "lasa, ca nici la ei nu e totul perfect" sunt cel putin exagerate si ineficiente. E ca si cum, din perspectiva broastei, am critica petele de pe gatul girafei. Credeti-ma, diferenta dintre nivelul serviciilor la "ei" si la "noi" e imensa.
Nu spun ca nu s-au facut unele imbunatatiri si "la noi" in ultimii ani, dar decalajul inca e foarte mare, si nici "ei" nu au stat tocmai pe loc in acest timp.
Amintesti de obligatia calatorului strain de a se informa din timp? Teoretic, ai dreptate. Practic insa, la ce i-ar folosi asta, in conditiile in care, la aceasta ora, versiunea engleza, de pilda, a site-ului RATT ne indica in a sa retea de transport in comun existenta liniilor de troleibuz (!) 12 (!) si 13, aceasta din urma cu intoarcere la str. Gr. Alexandrescu (!), in schimb nu ne spune nici o vorbulita despre vreun traseu care sa lege centrul sau orice punct din Timisoara de magazinul Metro 2 (!) .
Cred ca e mai sanatos sa-i criticam mai putin pe altii in timpul in care ar fi bine sa muncim noi insine mai bine.
(Scuze ca am ajuns la chestiuni partial off-topic!)
Aceasta postare a fost editata de garcon: 20 august 2008 - 02:06
#28
Postat 20 august 2008 - 09:19
Normal ca din perspectiva noastra care ajungem acolo totul pare perfect, dar in mod sigur un locuitor al orasului respectiv va avea ce critica si acolo la fel ca si aici. (articolele cu accent critic erau scrise chiar de localnici )
Eu nu-i criticam (nu folosesc sistemul lor, deci nu am de ce si poate intre timp problemele expuse aici s-au si rezolvat), discutam in paralel despre sistemele lor si ale noastre (daca si a lor au mici deficiente de ce sa nu le expunem?) Daca vrei sa discutam, daca vrei strict doar sa critici sistemul nostru...te las pe tine
In legatura cu turistul strain: RATT va avea, odata cu lansarea sistemului de ticketing, si un portal web (s-a mai discutat) de pe care se va putea planifica calatoria si se poate vedea in timp real timpii de asteptare in statii.
Hai sa nu mai criticam un sistem care inca nu a inceput sa functioneze (monitorizare si afisare, ticketing) si sa asteptam sa vedem ce rezultate va da. Dupa aceea putem sa criticam si eventual sa luam masuri.
#29
Postat 20 august 2008 - 09:59
garcon, la Aug 20 2008, 02:56, a spus:
de ce nu? cateva cuvinte, minimul necesar. putin nationalism nu strica (normal ca nu e bine sa cadem in extrema cealalta). in germania daca nu pronunti corect se fac ca nu te inteleg deloc, sa nu mai spun de cerutul sau intrebatul in romana (ca doar sunt turist strain, nu?).
poate de promovarea unor harti si informatii despre transport ar trebuii sa se ocupe in paralel si hotelierii, ca doar ei iau grosul banilor din turism (nu ratt-ul pe un amarat de bilet, care apropo, la noi e cateva zeci de eurocenti si la ei e cativa euro, cu toate ca motorina si curentul au preturi vestice).
nu mai comparati banii de care dispun nemtii sau austriecii cu banii de care dispun timisorenii. cand ne vom apropia cu veniturile de ale lor, probabil vom avea si servicii pe masura. daca si la noi ar costa un bilet 2 euro (cum zicea dr2005 mai sus) n-ar mai umbla nimeni cu tramvaiul, chiar daca am avea automate de bilete la fiecare colt de strada.
#30
Postat 20 august 2008 - 20:41
AMD, la Aug 20 2008, 10:59, a spus:
Banii sunt adesea un pretext. Nu toate, dar unele lucruri se pot face cu bani putini, daca exista insa interes, vointa si consecventa.
De cati bani e nevoie pentru a posta un fisier jpg cu traseele actuale pe site-ul RATT?
Cu toate acestea, cel existent aseara pe acel site era vechi de cativa ani. O stare de fapt ca aceasta este ABSOLUT NESCUZABILA, si din aceasta pricina, la nivel de imagine arunca o lumina de necredibilitate si asupra explicatiilor despre unele piedici si greutati obiective din alte domenii ale RATT, pe care responsabilii sau angajatii acesteia le invoca poate chiar pe drept.
#31
Postat 20 august 2008 - 22:27
Autobuze
Tramvaie
Troleibuze
In harta pentru autobuze apare si traseul pana la Iorom si Metro 2. Linia 12 este suspendata (nu desfintata).
Intr-adevar harta pentru limba engleza e veche si ar trebuii puse linkuri spre cele de pe pagina principala.
Cred totusi ca discutia nu se mai refera de mult la bilete si de unde se pot cumpara acestea.
Daca vreti sa discutati despre trasee si harti, creati un topic nou cu titlul adecvat.
#32
Postat 21 august 2008 - 10:18
garcon, la Aug 20 2008, 21:41, a spus:
banii sunt un lucru foarte important (ex: ratt oferea un salariu vestic unui specialist in pagini web si aveai hartile dorite la zi) pentru a face lucrurile importante. ce se rezolva fara bani sunt mizilicuri.
chiar nu inteleg: avem autobuze noi, troleibuze noi, curentul si motorina costa aproape ca in vest (curentul cred chiar mai mult), avem pretentii ca in vest (sau chiar mai sus) dar nimeni nu s-a plans ca ce ieftin e biletul in timisoara.
scuze de oftopic.
#33
Postat 23 septembrie 2008 - 22:26
dar mai am o intrebare... dk e o ora tarzie si nu sunt deschise chioscurile... vine controlul.. ce fac?
#34
Postat 23 septembrie 2008 - 22:40
george88tm, la Sep 23 2008, 23:26, a spus:
Sa inteleg ca vrei sa existe cate un chiosc de bilete in fiecare statie ?
Citeste despre sistemul de ticketing si vei vedea ca acel card rezolva o mare parte din probleme. Vei avea un card cu o anumita valoare pe el si poti calatorii fara grija biletelor (cardul se poate reincarca)
#35
Postat 23 septembrie 2008 - 22:42
mi indiferent unde se afla chioscurile cu bilete
pana se implementeaza sistemul ce fac cand ma ia controlul si eu nu am bilet? primesc amenda chiar dk din statia aia nu puteam sa procur bilet?
asta incerc sa aflu
#36
Postat 23 septembrie 2008 - 22:44
#37
Postat 24 septembrie 2008 - 14:29
#38
Postat 24 septembrie 2008 - 18:49
george88tm, la Sep 23 2008, 23:42, a spus:
cel constant, care stie ca revine pe ruta aceea, si are fie legitimatie de o zi, fie un abonament.
cel care a aflat ca trebui sa calatoreasca din vreme, deci se poate asigura ca isi procura un bilet de tramvai.
cel care nu a aflat din timp, dar trebuie musai sa calatoreasca - caz in care intreb, ca tot omu', de ce naiba nu luati un taxi? fara sa risti amenda si intreruperea calatoriei? plus costul constant? aaa .... totusi cu ratt'u sunt sanse sa NU fie control, situatie din care calatorul ocazional iese cu o calatorie gratis, si apoi poate sa spuna ca dom'le nu sunt chioscuri in toate statiile.
#39
Postat 25 septembrie 2008 - 15:29
dAImon, la Sep 24 2008, 19:49, a spus:
Poate zice omu ca taxiul e scump... Dar totusi e mai bine sa dai 15-20 de lei(cazuri extreme)decat sa fi prins de controlor si sa platesti 100-500lei!
(PAREREA MEA)
#40
Postat 04 octombrie 2008 - 22:40
Oricum cred ca odata cu introducerea noului sistem de taxare va aparea un alt model de bilete.