STP Timișoara Forum: A9 Autostrada Timisoara - Moravita - STP Timișoara Forum

Premierii Romaniei si Serbiei vor semna acordul pentru constructia autostrazii Timisoara – Belgrad

Problema este ca politicul nu convinge pe nimeni, mai ales in prag de alegeri. Daca se v-a semna un acord nu are nici o valoare deocamdata.
De remarcat ca exista viziune in sfarsit cum trebuie sa arate autostrada,se vorbeste ca va porni din nodul propus pe A1 cu descarcare la Sanandrei si mai departe va continua traseul centurii pe segmentul Vest pana se va racorda cu centura Sud intr-un nod si directia Moravita.
Incredibil ca varianta autostrazii prin Vest este cea propusa si de CNADNR. Nu am crezut vreodata sa vad autostrada in Vest pe directia Belgrad, este o minune

mile, la 23 octombrie 2016 - 20:19, a spus:

MHN, la 03 noiembrie 2016 - 17:52, a spus:

Anuntam din 23 octombrie (2016) ca va avea loc o intalnire intre premierii Romaniei si Serbiei in data de 10 noiembrie la Timisoara...
Iata ca dupa 10 zile a aflat si Tion-ul de aceasta intrevedere ca urmare a unei emisiuni radiofonice (probabil ca este vorba de Radio Timisoara, post ascultat probabil de putina lume... ), emisiune in care domnul Horatiu Simion, directorul directiei de drumuri si poduri Timisoara spunea ceva cam tangential de aceasta intalnire...


Ce ma mira foarte tare este faptul ca directorul sustine, poate chiar neintrebat (asa rezulta din text), ca desi nu se cunoaste traseul exact al viitoarei autostrazi, ea va lega in mod cert Timisoara de Panciova, nu pot fi alte variante. Adica este batut in cuie acest lucru. Ma surprinde deci, ca asa brusc dupa ce nu prea s-a pomenit mult timp de aceasta autostrada, este deja batut in cuie faptul ca AS va uni Timisoara de Panciova...


Spun toate astea in comntextul in care Guvernul Voivodinei sustine de ani de zile constructia unei autostrazi intre Timisoara - Zrenjanin - Novi Sad cu conectarea apoi la autostrada Belgrad - Zagreb in zona localitatii Ruma...Si eu sustin aceasta varianta (desi nu mai detin un autoturism ) in interesul economic al Timisorii, al Timisului si al unei bune parti din Romania...


Dar iata ca in timpul unei vizite al premierului sarb in Voivodina si la NOvi Sad in 20-21 octombrie, acesta anunta ca la intalnirea de la Timisoara cu prim-ministrul Romaniei va discuta despre ridicarea in rang a PTCF Lunga - Nakovo, iata ca probabil tema principala va fi autostrada Timisoara - Panciova, fentand dorinta voivodinenilor de a avea un drum rapid intre Timisoara si Novi Sad si asta in contextul in care ambele orase sunt declarate capitale culturale europene in 2021...

Am o banuiala ca lucrurile s-au precipitat in legatura cu constructia AS Timisoara - Panciova cand au aparut primele informatii (pe surse) legate de declararea celor doua orase (TM si NS) capitale culturale si cand anumiti comisari europeni au inceput sa se interseze si ei de un drum rapid intre TM si NS...Cu alte cuvinte, Belgradul cu ajutorul Bucurestiului vrea sa ia fata Novi - Sad-ului cu aceasta AS (TM-PA) punandu-i pe voivodineni in fata unui fapt implinit...



Desigur ca vor fi destui colegi de forum care vor sustine AS catre Belgrad pentru concedii anuale catre Grecia, uitand ca mai des vor merge catre sudul occidental al Europei (Italia, sudul Frantei, Spania), inclusiv catre litoralul Croatiei, Sloveniei, etc.,....




PS Ramane de vazut ce se va intampla in continuare cu premierul sarb in urma unei tentative de asasinat descoperita sambata iar ieri premierul nu s-a prezentat la lucru, anuland toate intrevederile programate si fara sa dea un comunicat catre presa...Nu stiu la aceasta ora ce s-a intamplat azi cu programul lui...N-am avut timp sa ma informez...

Ce e Panciova asta?

Daca e Pancevo cumva, atunci, de ce in loc de Zrenjianin nu folosesti Becicherecul Mare?

mile, la 03 noiembrie 2016 - 22:55, a spus:

Ambele tari folosesc segmentele care le revin in logica interna, de dezvoltare economica regionala. Belgradul are nevoie sa lege Banatul sarbesc, Varsetul, la reteaua de autostrazi. Romania are nevoie sa construiasca un nr. mai mare de km si care sa produca dezvoltare in teritoriu. Nu este nici in interesul lor, nici al nostru, ca autostrada sa mearga spre Novi Sad.

Traseul pe la vest iese rapid din tara, trecand pe langa 4-5 comune care au oricum conexiuni bune cu Timisoara si acces relativ bun la autostrada, pe cand traseul pe la est leaga de reteaua nationala de autostrazi si judetul Caras Severin, care in momentul de fata este un pol al saraciei. Sudul judetului Timis nu este nici el foarte dezvoltat.

Pentru judetul Timis este o ocazie sa lege toata zona de sud prin autostrazi (ar avea atunci, autostrazi complete pe axa nord, est, sud si ar mai lipsi vest pentru a avea toate colturile judetului legate la retea - lucru probabil unic in tara). Si, cum am zis, ar face din Caras o zona mai atractiva pentru investitii, ceea ce este in interesul Timisului (nu poti sa-ti dezvolti potentialul la maxim cu vecini saraci). Oricum, sinergiile dintre Timis si Caras sunt mult mai mari si mai importante decat Timis - Voivodina.

Aceasta postare a fost editata de radutm: 04 noiembrie 2016 - 09:43

In plus, un traseu catre Sud, ar aduce autostrada (putin) mai aproape de Resita.

Aceasta postare a fost editata de MNU: 04 noiembrie 2016 - 09:40

MNU, la 04 noiembrie 2016 - 09:39, a spus:

Exact. Pe varianta est ar circula mult mai mult trafic local decat pe varianta vest.
LE: Cam asa arata, in viziunea mea, traseul pe care ar trebui sa-l parcurca A9, cu traseele si orasele care ar intra in sfera de curpindere.

Aceasta postare a fost editata de radutm: 04 noiembrie 2016 - 10:34

Eu cred ca va merge pe partea vestica a orasului (directia Sanandrei, Parta, Ciacova, Banloc, Moravita).

Astfel ar inlocui si centura vestica a Timisoarei, pe care sincer CNAIR (cnadnr) nu vad sa o mai construiasca in urmatori zeci de ani.
Oricum, ar fi asemanator cu situatia din Arad. Astfel ar fi intrari/iesiri pe toate drumurile nationale din jurul Timisoarei.

@radutm, se discuta de o saptamana ca CNAIR (aparent si persoane din CJ de cativa ani, eu l-am auzit pe Bojin de cateva ori) are in plan un traseu prin Vestul orasului. Nu inteleg traseul desenat de tine.

Aceasta postare a fost editata de MNU: 04 noiembrie 2016 - 15:44

Eu m-am referit mai mult la varianta Timisoara - Varset, pe la est, ca alternativa mai buna celei Timisoara - Novi Sad. Nu am luat in calcul varianta Timisoara - Verset pe la vest de Timisoara pentru ca ea n-a prea fost luata in calcul pana acum. Am auzit ca se discuta, vor ca sa "impuste doi iepuri deodata" si mi-e teama ca n-o sa prinda niciunul. Explic.

Adica ar vrea, actualul ministru, sa faca o prelungire de la actuala descarcare in zona Aradului (care este deja in stadiu avansat, existand SF si fiind in prag de implementare) pe undeva la vest, ca sa nu mai fie nevoie si de centura. Or asta inseamna ca
1. descarcarea din Aradului va fi pusa iar in stand-by, pentru ca in mod normal trebuie refacut SF ca sa avem o prelungire a ei spre Varset, deci adio descarcare in urmatorii 3-4 ani
2. este o eroare sa pui autostrada sa substituie centura, asa cum nu o face nici pe zona de nord a orasului - are fiecare rolul ei.
3, ce rost mai are studiul de fezabilitate al centurii vest, efectuat in regie proprie de DRDP Timis, dupa cum a afirmat in presa directorul institutiei?

Practic, povestea asta are o singura finalitate imediata: amanarea cu inca niste ani a descarcarii spre Calea Aradului.

Al doilea motiv este ca pe partea de est, traseul a fost studiat de mai multa vreme:

1. apare ca propunere in Planul de Amenajare Teritoriala a Judetului Timis, document adoptat oficial (gasiti PATJT - varianta 2013, un fel de masterplan al judetului, ipe site-ul oficial al CJ Timis)

2. apare si in Planurile Urbanistice Generale ale comunelor de pe traseu (vezi exemplul de mai jos, de la Mosnita).


Nu mi se pare normal nici momentul - in prag de alegeri, nici modul - dupa ce am asteptat ani de zile sa o luam acum de la capat, nici stilul - ne spune ministrul care este solutia mai buna, cand studiile facute de CJTIMIS, DRDP, CNADNR - Search, arata altceva.

1. Inca nu avem proiect pentru drumul de legatura. Nu ii impiedica nimic ca acum sa-l faca direct la profil de autostrada, daca vor. SF poate sa recomande drum expres sau autostrada.

2. Cand se va decide soarta A9, se poate face SF si proiect DE LA DN69. Nu ii incurca cu nimic relizarea drumului de legatura, DACA acesta se face la profil de autostrada.

3. Stiu ca traseul in PATJ (sau cum ii spune) e "oarecum" desenat unilateral pentru ca abia acum se stabileste clar "ce si cum"... cand se semneaza intre RO si SRB.

Aceasta postare a fost editata de MNU: 04 noiembrie 2016 - 20:42

Profilul prin Vest avantajeaza in primul rand Timisoara, trebuie sa invatam de la Arad, o lectie adevarata pentru noi ce au facut ei cu centura Vest, nu cred ca este loc de discutii ca partea Sudica ne poate satisface interesele.
Ne putem lega inteligent de SF-ul pentru descarcarea de la Sanandrei si continuarea mai departe pe partea de Vest cu racord la centura Nord si cea de Sud dar si la DN-ri, acesta este traseul natural si economic calibrat pentru Timisoara.
In plus lasa loc si de o extensie cu drum expres catre Novi-Sad

Aceasta postare a fost editata de corco: 04 noiembrie 2016 - 22:23

Intr-adevar au aparut planuri in care autostrada spre serbia ar merge pe partea estica.
Insa as puncta cateva avataje variantei vestice:
- ar fi varianta care ar aduce autostrada chiar aproape/langa de oras, fara a mai intercala alte, minim doua, comune pana la autostrada (pe partea estica chiar si din planuri apare departe de oras)
- partea vestica a orasului este mai putin dezvoltata (cred sa suntem toti deacord, si google map asta ne arata). O austrada ar fi un adevarat motor de dezvoltare a acestei parti.
- pe partea vestica am avea 4-5 descarcari noi, pe DN-uri, langa oras (aprox 5-7 km de centru) in schimb pe est am avea 2 descarcari noi (la Dragsina si Jebel)

Pe partea estica este deja in plan centura (si chiar sper sa se realizeze in urmatori ani), in vest nici de centura nu au anuntat vreodata perspective, doar au pleznit o schita cu centura completa sa arate bine in desen.

cstm, la 05 noiembrie 2016 - 09:07, a spus:

@cstm, ai enumerat foarte bine avantajele pentru autostrada in varianta Vest, permite-mi te rog sa mai adauga cateva avantaje auxiliare cu tinte pe termen lung dar care se pregatesc acum in prezent:
- zona Gara de Nord si Solventul se deschide astfel catre viitorul cluster de dezvoltare al orasului prin legatura directa la autostrada, se faciliteaza baza pentru viitoarea zona de high-rise si de dezvoltare a orasului in momentul in care actualele zone industriale isi vor epuiza disponibilitatea pentru investitii.
- faciliteaza aparitia drumului express Est A1 - Vest A9 o data cu introducerea in subteran a cai ferate dar si legatura directa cu aeroportul
- faciliteaza aparitia noului hub de transport in zona Gara de Nord cu relocare in zona Solventul si alte posibilitati auxiliare de conexiune la autostrada, transport subteran ori parcari de tipul park and ride

Aceasta postare a fost editata de corco: 05 noiembrie 2016 - 11:30

corco, la 05 noiembrie 2016 - 11:25, a spus:

Doamne, de mult n-am mai ras atat... chiar credeti ineptia asta a lui Robu cu introducerea liniei in subteran? Pai aveti idee ce presupune asta?

MNU, la 05 noiembrie 2016 - 15:49, a spus:

In Bucuresti sunt 4 linii operationale de metrou si a 5-a va fi inaugurata anul viitor, linie care v-a deservi un cartier, atentie la detalii...vb de Timisoara. Transportul in subteran este o solutie technica, vorbim de app 8km, o nimica toata, important este insa traseul, legatura cu aeroportul si transportul metropolitan se face la suprafata cu costuri mult mai mici.
Metroul in Timisoara este doar o solutie pentru o subtraversare de cativa km. Pentru a fi operational este nevoie de o retea metropolitana in jurul orasului, culmea ca avem si infrastructura sa introducem linia dar nu avem tupeu

Pai hotarati-va, e vorba de metrou sau de ducerea in subteran a magistralei CF ce traverseaza orasul?

Daca e vorba de metrou, nu stiu ce sa zic... la 300 de mii de locuitori cat are orasul as vrea sa vad un raport cost-beneficiu care va spune ca metroul ar fi solutia cea mai potrivita.

Daca vorbim de ducerea liniei in subteran, as vrea sa vad cum vor rezolva saparea si drenarea unui transeu indeajuns de adanc pentru a suporta linie CF dubla cu gabarit pentru catenara si ventilat pentru a fi capabil sa primeasca tractiune Diesel. In plus, terenul de deasupra trebuie sa ramana perfect nivelat pentru a permite dezvoltarea acelei retele rutiere promise (scopul ducerii liniei in subteran) cu tot cu refacerea tuturor traversarilor existente azi prin pasaje. De asemenea, ce distanta ar fi necesara pentru rampele de coborare in subteran de la capete? Cat ar costa ducerea a doua gari in subteran?

Rampele ar avea aprox. 500 de metri (am vazut proiectul) Mai complicat va fi Y-ul format cu linia ce vine de la Lipova.

Si in celalalt capat, la Solventu, cum vor fi realizate coborarile/urcarile cand tocmai se pune acolo un pasaj subteran sin unde avem din nou un Y mare, Arad vs Buzias/Stamora....Sau coborarile/urcarile vor fi intre gara de nord/pasarela si pasajul ce urmeaza ase construi?...

MNU, la 04 noiembrie 2016 - 08:28, a spus:

Exact/sinonim ca si cu Belgrad-ul (Beograd)... , respectiv Varset (Vrsac)...

radutm, la 04 noiembrie 2016 - 09:35, a spus:

Belgradul vrea in primul rand sa se lege el de o noua retea de autostrazi decat ca-i pasa de Varset...
Tot in Banatul Sarbesc este si Zrenjanin, oras cu circa 80 000 de locuitori, dublu fata de Varset...si al treilea ca marime din Banat, dupa Timisoara si Panciova (Pancevo)...


Apoi, in mintea mea, autostrazile inseamna rute cat mai scurte intre doua puncte, cat mai drepte, pentru a avea timpi de deplasare cat mai mici, respectiv consum de combustibil si poluarea cat mai reduse...
Autostrazile se construiesc preponderent pentru transportul marfurilor si apoi ca o consecinta a existentei lor sunt folosite si de alte categorii de participanti in trafic...

In acest sens, grosul exporturilor si importurilor Romaniei se face si se va face catre/din Europa de Vest, in cazul de care discutam, catre/din sudul Europei de Vest pentru ca nordul Europei de Vest este/va fi accesat la Nadlac si pe la Oradea (Bors) de pe AS Transilvania...


Traseul pe care-l propui (si nu numai tu) este asemanator cu pistele de biciclete de pe malurile Begai de pe vatra orasului, adica un traseu serpuit inutil...Traficul de marfa romaneasca si marfa aflata in tranzit in Romania nu are nici pe departe destinatia finala Belgradul si atunci de ce sa plimbam marfa pe la Belgrad si sa nu mergem pe ruta cea mai scurta catre destinatia finala...
Cum crezi ca vor veni tirurile dinspre Sofia pe la Vidin - Calafat spre Timisoara pe A6 si apoi A1 si apoi sa mearga pe A9 in sud catre Belgrad si de-acolo in nord-vest catre Zagreb?...Vorbesc de cei care merg catre si de-a lungul sudului Europei...Evident ca acestia vor alege varianta directa Sofia - Belgrad - Zagreb...Deci, pe aceasta varianta (catre Belgrad) Romania este in pierdere iar Belgradul este singurul in castig... In varianta Timisoara - Novi Sad s-ar putea ca "pierderea" sa se transforme in oarecare castig...


A nu se intelege ca nu sustin dezvoltarea Carasului sau a sudului judetului Timis (am si avut nenumarate dispute cu destui colegi de forum, in special cu cseh_17 pe aceasta tema) insa dezvoltarea acestora nu cred ca-i normal sa se faca cu o autostrada serpuita, ocolitoare si neatractiva pana la urma urmei din aceste motive...



Iar motivele enumerate mai sus de cstm (nu stiu daca cele 4 litere sunt abrevieri de la caras-severin timis) in favoarea unei autostrazi la vest de Timisoara sunt mai mult decat concludente avand in vedere ca o buna-buna parte din vestul orasului este subdezvoltata, chiar moarta...Asta daca se doreste o AS catre sud (Moravita)...




LE Prin postarile mele anterioare vroiam sa scot in evidenta graba suspecta a celor doi prim-ministri de a semna niste intelegeri dupa ce ani de zile aveam o lancezeala profunda pe aceasta tema...punandu-i pe altii in fata faptului implinit...
Este suspect si faptul ca premierul Serbiei le spune celor din Voivodina de discutii cu premierul Romaniei legate de punctul de trecere a frontierei de la Nakovo-Lunga insa nu le spune nimic ca va discuta si despre autostrada Belgrad Timisoara via Varset...
Iar premierul Romaniei se afla in campanie electorala mascata si le spune timisorenilor exact ce le place cel mai mult sa auda, de centuri si autostrazi...Amin! ...

Propun sa nu ne imbatam cu apa rece...


A se vedea si citi articolele din ultimele zile de pe tion.ro in care se dau etape exacte de construire a centurii de sud a orasului...Apar aproape zilnic articole pe aceste teme...

Citeaza

PENIBIL!

Graba este data de faptul ca UE finanteaza un SF ACUM. Daca ACUM te apuci de SF, trebuie sa stii care sunt locatiile impuse de diverse interese (nationale, locale, etc). Pana acum, se stie ca se leaga Timisoara de Pancevo (nu stie nimeni de Panciova aia), si mai e de stabilit pe unde se trece granita. Dupa ce se stabilesc aceste puncte se poate intocmi SF-ul finantat de UE.

PS: tot nu m-ai lamurit de ce folosesti Panciova dar nu spui Becicherecul Mare.