[emilut]

mile, la 02 ianuarie 2011 - 18:11, a spus:

Intrebarea (mai) corecta era De ce s-a inchis intreaga industrie a acestei tari ?...

Răspuns:
Pt că întreaga industrie funcţiona pe criterii cu totul altele decât cele ale perfomanţei tehnice şi ale calităţii. Sistemul centralizat permitea şi chiar impunea schimbul sau achiziţionarea de produse neperfomante. Industria era energofagă şi lucra pe pierdere. Acest lucru nu era vizibil din cauza lipsei sistemului concurenţial. Odată cu pierderea pieţei estice şi a celei din orientul mijlociu, şandramaua s-a dărâmat. Crezi că dacă produsele UMT-ului ar fi fost competitive pe piaţa internaţională, ar mai fi avut cineva interesul să-i închidă secţiile? Cine să mai cumpere podurile rulante rudimentare, dacă toţi clienţii sunt atraşi de preţurile şi calitatea produselor sud coreene? Cine să mai cumpere automacarale construite pe platforma "DAC", nesigure şi instabile? Procesele de producţie, precum şi utilajele datând din perioada industrializării cu orice preţ, nu au mai fost updatate, astfel că preţul de cost al produselor a devenit necompetitiv. De ex, Rocar a construit autobuze foarte bune şi foarte fiabile la vremea respectivă. A intrat în faliment pt că nu a mai investit în procesul tehnologic.
Paranteză: Am lucrat o vreme la "Bumbacul" (ind. uşoară). Textilele produse acolo era de cea mai bună calitate, în schimb războaiele de ţesut datau (unele) de prin anii '30. Astfel încât costurile de producţie erau enorme. Au venit francezii de la firma Jacquard, pt a le cumpăra cu bani grei, pt muzeul lor. Şi cu asta cred că am spus destule.
Chiar dacă în România nu ar fi avut loc schimbarea de sistem politic, CAER era deja prăbuşit. Iar pieţele tradiţionale ameninţate oricum cu dispariţia.
Deci!

Florin.B RATT, la 02 ianuarie 2011 - 18:00, a spus:

Te-ai gandit ca nemtii au folosit piese nemtesti, deci aveau de unde sa faca rost de ele?. Te-ai mai gandit ca atunci cand au vazut ca deja se gasesc cam greu si costa mult, s-au gandit sa vanda tramvaiele vechi si sa cumpere altele noi? Te-ai gandit ca chiar daca un asemenea tramvai a fost cumparat cu doar 10.000€, piesele noi nu vor fi niciodata pe masura pretului de achizitie SH, ci pe masura pretului de nou al unui asemenea tramvai? Incearca sa mergi in Germania si sa ceri unui dealer de piese auto o piesa de Dacia (nu de Renault 12) sa vezi daca iti poate aduce, in cat timp si la ce preturi. Si da, nu ne comparam cu nemtii...

Domnule Florin, am mai lansat pe undeva pe aici, sugestia ca toate RAT din ţară să pună mână de la mână pt crearea unei reprezentanţe româneşti chiar la poarta fabricii, în Germania. S-ar elimina astfel intermediarii, şi deci, costuri suplimentare consistente.

sorin_vd4ratt, la 02 ianuarie 2011 - 21:22, a spus:

Nu ma intereseaza in sensul ca nu astept raspunsul de la tine. Si oricum, raspunsul la aceasta intrebare existenta de 20 de ani, este clar.
Legat de ce posturi urmaresc, nu sunt simpatizantul pupinbasistilor sustinuti din banii publici, si nu din ratingurile inexistente care evident nu genereaza nici un fel de baza financiara pt o eventuala sustinere fireasca.

1. Ce e aia "pupinbasistilor"? Eu am cântat la ghitară bas mulţi ani de zile, dar nu am auzit încă expresia.
2. Ai mai văzut pe undeva prin ţară tramvaie Timiş? Şi mai ales din cele produse la Reşiţa?
3. Ţi-ar place să mai călătoreşti cu o astfel de relicvă?

Aceasta postare a fost editata de cseh_17: 04 ianuarie 2011 - 10:37

[cseh_17]

emilut, la 04 ianuarie 2011 - 06:58, a spus:

3. Ţi-ar place să mai călătoreşti cu o astfel de relicvă?

Exact, cea ce vroiam si eu sa subliniez! Sorin, tu esti deja genul de om care cauta nodul in papura! Si anume, daca ramaneam si azi cu Timisurile, veneai sa faceau haz de necaz, ca nu am fost in stare sa schizitionam niste tramvaie, noi, fie ele si SH!!

Asa ca avem SH-urile, vii si ne spui ca nu merge aia, nu merge aialalta, si ca regia nu face nimic... Ok stim cu totii care este situatie, si pur-si-simplu in loc sa ne facem fantezii vestice, mai bine traim realisti, atat cat se poate, pana cand vine momentul si sa se produca si schimbarea... Si chiar te-as ruga sa nu vii cu replica: "Asa e romanul, e multumit.. cu BLA BLA..." Daca tu imi poti spune mie o modalitate prin care tu sau eu ne putem implica intr-un asa mod eficient in cat totul sa se schimbe... Eu sunt primul care te propun sa candidezi fie primar, fie presedinte...

[Wegmann]

Problema dupa mine e mentalitatea. RATT merge pe sistemul "kamikaze". Cumparam - se strica - aruncam. Oradea de ex. vrea sa-si modernizeze Tatrele (unele dintre ele fiind chiar T 4). Ce sa mai zicem de Berlin, care din Kt4 au facut adevarate bijuterii. Timisoara - NIX. Visam tramvaie noi, insa nu ne gandim ca si cu un lot nou nu le putem inlocui pe toate. Am avea Vagoane Astra Arad in apropiere. Aia ar fi in stare sa reconditioneze niste tramvaie.

Aceasta postare a fost editata de Wegmann: 04 ianuarie 2011 - 12:46

[cseh_17]

Sau una bucata Szeged... Si cred ca numele spune totul...

[emilut]

Wegmann, la 04 ianuarie 2011 - 12:46, a spus:

Problema dupa mine e mentalitatea. RATT merge pe sistemul "kamikaze". Cumparam - se strica - aruncam. Oradea de ex. vrea sa-si modernizeze Tatrele (unele dintre ele fiind chiar T 4). Ce sa mai zicem de Berlin, care din Kt4 au facut adevarate bijuterii. Timisoara - NIX. Visam tramvaie noi, insa nu ne gandim ca si cu un lot nou nu le putem inlocui pe toate. Am avea Vagoane Astra Arad in apropiere. Aia ar fi in stare sa reconditioneze niste tramvaie.

Îmi amintesc cum, pe vremea când lucram la troleibuze, odată cu venirea primăverii, toate aerotermele erau demontate de pe maşini şi stocate în atelier. Pe timpul verii, acestea erau recondiţionate, astfel încât atunci când venea timpul să fie montate din nou, erau în perfectă stare de funcţionare. Din păcate, această practică nu mai există.
Referitor la conlucrarea cu uzina arădeană, ajungem din nou la capitolul licitaţii. Proces îndelungat şi plictisitooor.
Regia a preferat să externalizeze mai toate facilităţile pe care le deţinea. Mare porcărie. Chestii care se puteau rezolva în câteva minute, se fac acum în câteva săptămâni, cu costuri enorme.

[Wegmann]

Licitatiile in RO oricum sunt "aranjate". Deci daca ar exista vointa, ar fi posibil. Modernizarea unui Wegmann n-ar costa mai mult decat unul dintre SUV-urile puse gratuit in folosinta celor de la primarie de catre RATT.
Sa nu facem greseala OTL. Aia au cumparat 10 ULF (probabil cel mai scump tramvai din lume). Puteau sa-si inlocuiasca toata flota cu Kt4 modernizate din Berlin la pretul de 70000 bucata. Acum au zece tramvaie care nu prea sunt construite pentru reteaua oradeana (romaneasca) si in rest tot cu vechile tatre se circula.

Aceasta postare a fost editata de Wegmann: 04 ianuarie 2011 - 14:25

[Dr2005]

Wegmann, la 04 ianuarie 2011 - 14:12, a spus:

Sa nu facem greseala OTL. Aia au cumparat 10 ULF (probabil cel mai scump tramvai din lume). Puteau sa-si inlocuiasca toata flota cu Kt4 modernizate din Berlin la pretul de 70000 bucata. Acum au zece tramvaie care nu prea sunt construite pentru reteaua oradeana (romaneasca) si in rest tot cu vechile tatre se circula.

,,Greşeala" aia ar trebui să o facă toate oraşele cu tramvai... Oradea e primul oraş în care, cel puţin o vreme, şpaga nu a mai primat şi s-au pus la bătaie toată suma de bani necesară unr vehicule noi (autobuze şi tramvaie). Desigur, cu aceiaşi bani, puteau să îşi ia 50 de KT4D-T de la Berlin şi 50 de Mercedesuri O 405 N tot de prin Germania... tot atât îi costa, că sumele ar fi inclus transportul cu firma X, comisionul pentru Omnibuscenter sau BusTrade (depinde pe cine ar fi preferat) şi le-ar mai fi şi rămas bani de vreo 10 SUVuri pentru primar, viceprimar, director OTL şi câţiva consilieri din acelaşi partid. Ce dacă în 5 ani erau toate bune de fier vechi (cine îţi mai face piese?)?
Întrebarea de bază e: dacă ai bani şi îţi permiţi Audi, de ce să-ţi iei Logan? Doar ca să ajuţi firma care îţi vinde Loganul? Nu aşa se procedează.

[Wegmann]

Da si nu. Cunosc ULF-urile din Viena. Tramvaie fantastice daca si reteaua e pusa la punct. Cunosc si Tatrele din Berlinul de est (in vest deocamdata e o singura linie de tramvai). Alea mai rezista 10 ani, daca-s intretinute. La ora actuala multe dintre ele circula in Poznan. Oradea nu le-a vrut.

Aceasta postare a fost editata de Wegmann: 05 ianuarie 2011 - 03:45

[Florin.B RATT]

Dr2005, la 05 ianuarie 2011 - 02:48, a spus:

Întrebarea de bază e: dacă ai bani şi îţi permiţi Audi, de ce să-ţi iei Logan? Doar ca să ajuţi firma care îţi vinde Loganul?

Da, dar daca suntem 6 persoane si nu ma gandesc doar la mine, mai bine iau 6 Logane pe banii care i-as da pe un Audi. Nu mergem nici unul dintre noi cu 250 km/h pe autostrada, dar nici nu ne inghesuim toti in Audi. (in exemplu, vorbim doar de masini noi, nu de SH-uri)

[FerraryTm]

Din pacate noi nu stim sa avem grija de tranvaile aduse de la nemtii.... ele au mers 35 de anii la nemtii si la noi o sa mearga vreo 2 maxim 3 ani
Eu am mers cu un tranvai(vagon) care avea geamurile inghetate bocna (ma incalzeam la mainii cu gura)
Ma bucur ca la nemtii se poate dar la noi nu
Traim in Romania si asta ne ocupa tot timpul

[Florin.B RATT]

Am mai spus si o repet: nici pentru nemti nu mai era rentabil sa le intretina, de aceea au preferat sa le vanda cu o suma derizorie (10.000€). Piesele noi sunt extrem de scumpe (exemplu: un compresor aer nou poate depasi lejer 2500€) si greu de gasit. Dupa cum scrie in "Monitorul primariei" anul acesta incepe licitatia pentru tramvaie noi.

[weg_mann4ratt]

Citeaza

1. Ce e aia "pupinbasistilor"? Eu am cântat la ghitară bas mulţi ani de zile, dar nu am auzit încă expresia.

Nu am prevazut posibilitatea de a confunda. Era vorba de pupînbăsişti. Acum sper ca e mai clar.

Citeaza

2. Ai mai văzut pe undeva prin ţară tramvaie Timiş? Şi mai ales din cele produse la Reşiţa?
3. Ţi-ar place să mai călătoreşti cu o astfel de relicvă?

Nici nu mi-a trecut prin cap sa calatoresc cu relicve, ci mai degraba aveam fantezii legate de o posibila fabrica locala de tramvaie, adusa la standarde cat de cat apropiate de ce se produce deja in alte tari. Dar povestea ta de mai devreme m-a facut sa imi dau seama de cateva motive bine argumentate din cauza carora fantezia mea sa fie rezultatul doar a unui mecanism de gandire nebazat pe fapte reale.

Aceasta postare a fost editata de sorin_vd4ratt: 08 ianuarie 2011 - 20:23

[Florin.B RATT]

Pai si cine-l opreste pe un oarecare investitor dornic sa construiasca tramvaie sa cumpere hala ALFA si sa reia productia?. Ce treaba are RATT cu asta, ca doar nu trebuie sa ne producem singuri vehiculele cu care transportam clientii. (Cate societati de transport din lume isi produc singure vehiculele cu care transporta calatorii?)

[weg_mann4ratt]

Florin.B RATT, la 08 ianuarie 2011 - 20:40, a spus:

Pai si cine-l opreste pe un oarecare investitor dornic sa construiasca tramvaie sa cumpere hala ALFA si sa reia productia?. Ce treaba are RATT cu asta, ca doar nu trebuie sa ne producem singuri vehiculele cu care transportam clientii. (Cate societati de transport din lume isi produc singure vehiculele cu care transporta calatorii?)

Trebuie sa fii cu perfuzii-n cap sa decizi sa deschizi o afacere in conditiile actuale din romania.
Si nu numai la nivel de afacere... la nivelul oricarui tip de investitie. De exemplu, investirea in achizitionarea unei locuinte, a unei masini, a conceperii unui copil. Dar mai o asemenea afacere!

Aceasta postare a fost editata de sorin_vd4ratt: 08 ianuarie 2011 - 20:48

[Florin.B RATT]

Ma bucur ca suntem de acord in privinta asta.

[FerraryTm]

Speram sa fie niste tranvaie cat de cat ok(ma refer la confort) macar sa sti pe ce dai banii de bilet/abonament
Vorba aceea 'Dai un ban dar sa sti pe ce il dai'

[Florin.B RATT]

Pai, in mod sigur vor fi cu podea joasa sau foarte joasa, vor avea aer conditionat, afisaje electonice pentru ruta de mers, scaune anti-vandalism, etc. La licitatie pot participa doar constructori din EU. (vezi exemplul Oradea)

[FerraryTm]

Sper ca toata lumea sa fie multumita si fericita dupa achizitionarea noilor tranvaie

[cseh_17]

Florin.B RATT, la 08 ianuarie 2011 - 20:58, a spus:

...sau foarte joasa...

Si, cu asta ati cam impuscat toata faza. Exista in lume un singur model, "foarte jos" si anume ULF. Si chair daca ne e frica de undeznodamand in acest sens, sunt sigur ca in capul fiecaruia dintre noi, e misca o rotita, care este convinsa 100% ca la Timisoara vor ajunge ULF-uri...

[Florin.B RATT]

Nu este exclus.