[cseh_17]

Florin.B RATT, la 3 Feb 2010, 13:04, a spus:

Ca tot vorbeam intr-un post anterior despre anuntarea calatorilor privind validatorul pentru bilete:

DSC00098.jpg

De mentionat ca tramvaiul; sta de o vreme in depou...

[Viktor]

Nu este adevarat. Este pe traseu inca de acum 2 zile.

[Florin.B RATT]

Dupa ce a plecat de la noi cu validatorul reparat, a iesit direct in traseu.

[A13]

Florin.B RATT, la 10 Jan 2010, 12:21, a spus:

M-am uitat pe E1. E la fel ca pe 33. Sa nu uitam ca cei care iau aceste hotarari au la dispozitie toate statisticile posibile si nu cred ca au luat hotararile astea doar pentru a-i stresa si aglomera pe calatori intr-un anume sector al vehiculului. Acum sa fim seriosi! Credeti ca cineva ia intentionat masurile astea, pentru ca treaba sa mearga mai prost? Credeti ca cineva si -a spus: "Mama ce lejer circula astia! Ia sa-i facem pe toti sa se inghesuie la usa din fata"

Nu am avut rabdare sa citesc toate postarile, dar acum, la ceva vreme de cand s-a implementat acest sistem cel mult prost gandit in total dezacord cu conditiile de transport in comun din Timisoara, vin cu prezentarea realitatii asa cum se prezinta ea pe teren, NU in birorile RATT-ului.
Ingesuiala in prima parte a vehiculelor este cat se poate de reala si daca asta nu are legatura cu faptul ca cineva s-a gandit intentionat ca "treaba sa mearga mai prost", atunci am mari rezerve vis-a-vis de capacitatile intelectuale ale celor care au luat aceasta decizie.
Mai exista un aspect de ordin financiar in care RATT-ul are de pierdut. La orele de maxima ocupare mijlocului de transport in comun, multi cetateni, renunta la a mai valida bilete, fiind incurajati si de lipsa controlorilor pe traseu, sau mai exact de capacitatea nativa a acestora de selectare a mijloacelor de transport in comun ceva mai "aerisite", pentru desfasurarea controlului.
Ca sa inchei aici, consider masura aberanta si sunt de acord cu cei care s-au gandit la varianta cu validatorul dublu la mijlocul salonului sau ceva mai de bun simt, aplicarea formei utilizata in prezent pe troleibuze, cu doua validatoare duble in fata si la milocul vehiculului.

[caius]

Sper sa postez unde trebe. Am vazut ca 2034, care circula azi pe linia 6, avea validator de bilete si in fata dar si in spate! Stie cineva cum de...? I-am facut o poza.

Thumbnail atasat

• 

[Viktor]

Probabil ca nu mai au avut un validator numai pentru carduri si de aceea. De exemplu si 3742 a avut la mijloc inca un validator de bilete pentru ca cei de la depou nu au mai avut dinacelea simple.

[AndPa]

Florin.B RATT, la 10 ianuarie 2010 - 10:30, a spus:

Ce scri aici e total gresit! Daca urmaresti graficele validarilor (am din ce in ce mai mult senzatia ca le-am pus degeaba ), postate de mine la discutia despre linia 33, o sa observi ca doar 200 de validari dintr-un total maxim de 700 (in jurul orei 8 e maximul validarilor), sunt bilete, iar restul de 500 sunt carduri. Deci aproximativ 30% au bilete si 70% folosesc carduri.

Uitatul la statistici fara o analiza detaliata este inselator. Fara analiza, din statistici poti trage concluzia ca uitatul zilnic la televizor creste consumul de ciocolata - desigur, cine are timp sa urmareasca zilnic programele TV are un nivel de trai mai ridicat, deci si bani mai multi ca sa-si poata permite mai des sa manance ciocolata. Dar strict privitul programelor TV NU duce la cresterea consumului de ciocolata asa cum ar rezulta din statistica!
Revin de la paranteza facuta si trec la analiza "fluidizarii accesului in vehicule". Va fi o argumentare mai lunga, dar facuta ca la carte asa ca va rog sa o urmariti pana la capat.
Statistic poate ca e corect ca din 700 de validari, 500 sunt cu abonament (acum probabil ca sunt ceva mai putine cu bilete dupa introducerea portofelului electronic).
Sa presupunem ca prin fata se urca doar calatorii cu bilete, restul folosind celelalte usi. Si sa mai spunem ca la ora 12-fix sunt vreo 50 de mijloace de transport in comun oprite in statiile din oras pentru urcarea celor 700 de pasageri - in medie vreo 14 oameni pe vehicul - dar daca lucram pe ansambluri, spunem ca de fapt se urca intr-un singur vehicul.
Deci...500 de oameni se urca pe 4 usi (doua in spate, doua la mijloc (dar la tramvaie pot sa fie chiar 4 in mijloc!), rezultand 125 de oameni / usa si 200 de oameni cu bilet se urca pe o singura usa (tinand cont ca in fata se deschide doar una din cele doua)! Deci timpul de urcare al celor cu bilete este, atentie, tot statistic!!!, de 1.6 ori mai mare.
Presupunand timpul de urcare in vehicul de 3 secunde pe pasager, cei 500 de calatori cu abonament se vor urca in 375 de secunde (6 minute si 15 secunde) pe cand cei doar 200 de calatori cu bilet se vor urca in 600 de secunde (10 minute).
Iar vehiculul nu pleaca din statie pana cand nu urca toti calatorii...adica dupa 10 minute, chiar daca cei cu abonament sunt urcati de vreo 4 minute!
Mai departe.
Validarea unui bilet dureaza mai mult decat validarea unui card - problema la bilet este ca pe langa stampilarea efectiva a lui se mai pierde timp cu introducerea biletului in fanta validatorului, plus, lucru de multe ori uitat, verificatul validarii corecte! Deci pe langa cele 3 minute si 45 de secunde asteptate in plus pentru urcarea calatorilor cu bilet se vor adauga si minutele necesare validarii biletelor (sa nu uitam ca dupa validare calatorul trebuie sa evacueze zona validatorului pentru a face loc urmatorului calator).
Sa refacem acum calculele folosind aceleasi statistici si presupunand validatoarele pentru bilete in mijlocul vehiculului.
Din nou, presupunem ca pe acolo se vor urca doar cei care au bilete, calatorii cu abonament folosesc celelalte usi.
Deci, avem 200 de calatori care se vor urca pe 2 usi (deci 100 de calatori per usa) si 500 de calatori care vor folosi 3 usi, adica 166.6 calatori pe usa. Acum, accesul in vehicul va dura (cu aceleasi 3 secunde / calator) pentru cei cu bilete 300 de secunde (5 minute), respectiv 500 de secunde (8 minute si 20 de secunde) pentru cei cu abonament.
Un minut si 40 de secunde mai repede!! Si tot ce am facut a fost sa analizez aceleasi statistici!
Dar nu ma opresc aici, presupun o situatie ceva mai aproape de realitate - din cei 700 de calatori, cei cu bilet urca toti pe la mijloc iar restul de 500 se impart intre cele trei zone de acces astfel incat numarul de pasageri per zona de acces sa fie cam egal. Practic vom avea 700 de pasageri repartizati pe 5 usi, adica 140 de calatori pe usa. Cu timpul de acces de 3 secunde, rezulta imbarcarea tuturor pasagerilor in 420 de secunde - 7 minute in cap! Cu 3 minute mai putin decat in situatia de la care am pornit, situatie care teoretic permite "Fluidizarea accesului in vehicule".
Sa merg mai departe? Sa presupunem ca timpul de inaintare pe culoar este de 10 secunde per calator. In fata, cei ce valideaza cu bilete (sa nu uitam ca dureaza mai mult urcatul lor in mijlocul de transport) pot sa evacueze zona validatorului intr-o singura directie. Deci la cele 3 secunde necesare urcarii in vehicul se adauga 10 secunde pentru evacuarea zonei (neglijam durata validarii). Daca validatorul este la mijloc, evacuarea din zona se poate face in doua sensuri - adica doi calatori concomitent. Deci si timpul de evacuare din zona validatorului este de doua ori mai mic - 5 secunde. Adica din nou o reducere a timpului de acces / validare in vehicul!
Deci va rog, nu-mi mai aratati spre statistici care arata ca sunt mai multi calatori cu abonament decat cei cu bilet pentru ca doar statistica nu valoreaza nimic din punctul asta de vedere.
Concluzia ce se poate trage totusi din statistica asta este una care m-a framantat multa vreme - daca este justificata utilizarea unui singur validator de bilete. Tinand cont ca sunt 3 validatoare la care se pot valida abonamente si doar unul pentru bilete ar trebui ca numarul de calatori cu abonament sa fie in jur de 3 la 1 fata de cei cu bilet (ceva mai putin pentru ca sunt mai putini cei cu abonament ce valideaza la validatorul pentru bilete). Or 500 la 200 este suficient de aproape de acest raport.
P.S. Ideea ca utilizatorii de bilete vor fi doar ocazionali dupa introducerea portofelului electronic mi se pare utopica. Poate pe liniile mai putin importante - initial ma gandisem la linia 9, dar tinand cont ca ajunge la spital constat ca nu va fi asa nici pe 9 - dar biletele nu vor putea sa dispara.
Mai mult, proportia celor care vor ramane la biletele tiparite fata de cei cu abonamente sau bilete electronice nu va mai evolua mult. De ce? Iau ca exemplu linia 9 - drumul la spital va fi facut zilnic doar de catre angajati - restul vor fi doar calatori ocazionali, multi din ei din alte localitati. Linia 8 - drumul de la gara spre Maria (mai putin catre complex), linia 1 - gara- centru, linia 33 - sagului - centru, 15, 16, 19 soarelui / giroc - centru - centru spital, 11 - gara - centru - politie, liniile de expres care ajung la mall...as putea sa continuu. Ideea este ca intotdeauna pe aceste linii vor fi si calatori din afara orasului sau doar calatori intamplatori, care de obicei nu folosesc mijloacele de transport in comun (nu mergi la gara cu masina ca sa nu ai unde sa o parchezi cand pleci in concediu...)!
Si inca un lucru - m-am urcat intr-o zi in tramvai (pe la usa din fata, fiind calator cu bilet tiparit) si dupa validare m-am indreptat catre mijloc. Iar in mijloc, un turist nedumerit cu biletul in mana - se uita la validator, se uita la bilet, voia sa valideze dar hop ca nu poate! Unde sa bage biletul? Turist fiind, in zona Sinaia / Maria, cumperi bilet de la chioscul de ziare, nu-ti spune nimeni sa te urci in fata. Vine tramvaiul si vezi ca in fata sta lumea buluc (poate mai ai si bagaj cu tine). Urci la mijloc dar surpriza - nu ai unde sa validezi. Te uiti in fata, te utit in spate, vezi acelasi fel de validator galben...deci? Coli A4 cu anuntul ca biletele se valideaza in fata? Daca (mai) exista in tramvai, foarte probabil ca nu-ti vor atrage atentia....
Hai ca am vorbit prea mult despre asta.

[Florin.B RATT]

Nu stiu daca calculele sunt corecte. Cele 700 de validari sunt efectuate pe parcursul unei semiture (de la un capat la altul al liniei). Exemplul este de pe linia 33, cea mai solicitata linie de autobuz (cele mai multe validari). Aceste 700 de validari trebuie impartite pe cele 9 vehicule care circula pe linia 33 la acea ora (8 dimineata). Nu uita si faptul ca RATT dispune de vehicule echipate cu numaratoare de calatori (exact in scop statistic).

[AndPa]

Florin.B RATT, la 22 aprilie 2010 - 22:54, a spus:

Nu stiu daca calculele sunt corecte. Cele 700 de validari sunt efectuate pe parcursul unei semiture (de la un capat la altul al liniei). Exemplul este de pe linia 33, cea mai solicitata linie de autobuz (cele mai multe validari). Aceste 700 de validari trebuie impartite pe cele 9 vehicule care circula pe linia 33 la acea ora (8 dimineata). Nu uita si faptul ca RATT dispune de vehicule echipate cu numaratoare de calatori (exact in scop statistic).

Este exact ce am spus si eu (doar ca am extins numarul de mijloace de transport considerand situatia pe oras). Dar sa refac socotelile.
700 de calatori pe 9 vehicule = 77.7 de calatori pe vehicul. 8 - 9(?) statii pe traseu, inseamna, in medie 8.6 - 9.7 calatori in fiecare statie. Sa spunem ca in medie sunt 9 calatori in statie. Din acestia, 9*200/700 = 2.57 au bilet si 6.43 au abonamente. Cei 2.57 se urca pe usa din fata (ziceam 3 secunde / calator) in 7.71 secunde in timp ce restul se pot urca pe celelalte 4 usi in 6.43 calatori /4 usi * 3 secunde = 4.82 secunde. Adica cei cu abonament se imbarca intr-un timp mai scurt. Adica de exact 1.6 ori mai putin timp, asa cum am calculat si in mesajul anterior!
Daca refac calcule in ipoteza ca cei cu bilete urca la mijloc, restul pe celelalte 3 usi, rezulta un timp de imbarcare de 2.57 calatori / 2 usi * 3 secunde = 3.85 secunde pentru cei cu bilete si 6.43 / 3 * 3 = 6.43 secunde pentru cei cu abonamente. Si oricum ai lua-o, 6.43 secunde este mai putin decat 7.71 secunde.
Da, intr-adevar, am o greseala in reationamentul anterior, daca se distribuie in mod egal calatorii in zonele de imbarcare - asta ar veni 3 calatori la usa din fata, deci ei ar putea urca in 9 secunde, situatie mai proasta. Ce voiam eu sa spun este ca se distribuie calatorii astfel incat numarul de calatori sa fie egal per usa. Adica 9 / 5 = 1.8 calatori / usa (1.8 calatori in fata, 3.6 la mijloc si tot asa in spate), adica un timp de imbarcare de 5.4 secunde pentru cei 9 calatori din statie. Ipoteza aceasta ar fi corecta, in sensul ca ar permite imbarcarea tuturor calatorilor cu bilete pe usile din mijloc pentru ca sunt 2.57 calatori cu bilet la 2 usi, deci aprox 1.3 calatori pe usa, ramanand 0.5 calatori cu abonament pentru fiecare din cele doua usi din mijloc! (rezultatul pentru 700 de calatori ar coincide cu cel din mesajul anterior, adica 7 minute - calculul fiind efectuat in ipoteza unui numar egal de persoane per usa)

[emilut]

AndPa, la 22 aprilie 2010 - 23:21, a spus:

Este exact ce am spus si eu (doar ca am extins numarul de mijloace de transport considerand situatia pe oras). Dar sa refac socotelile.
700 de calatori pe 9 vehicule = 77.7 de calatori pe vehicul. 8 - 9(?) statii pe traseu, inseamna, in medie 8.6 - 9.7 calatori in fiecare statie. Sa spunem ca in medie sunt 9 calatori in statie. Din acestia, 9*200/700 = 2.57 au bilet si 6.43 au abonamente. Cei 2.57 se urca pe usa din fata (ziceam 3 secunde / calator) in 7.71 secunde in timp ce restul se pot urca pe celelalte 4 usi in 6.43 calatori /4 usi * 3 secunde = 4.82 secunde. Adica cei cu abonament se imbarca intr-un timp mai scurt. Adica de exact 1.6 ori mai putin timp, asa cum am calculat si in mesajul anterior!
Daca refac calcule in ipoteza ca cei cu bilete urca la mijloc, restul pe celelalte 3 usi, rezulta un timp de imbarcare de 2.57 calatori / 2 usi * 3 secunde = 3.85 secunde pentru cei cu bilete si 6.43 / 3 * 3 = 6.43 secunde pentru cei cu abonamente. Si oricum ai lua-o, 6.43 secunde este mai putin decat 7.71 secunde.
Da, intr-adevar, am o greseala in reationamentul anterior, daca se distribuie in mod egal calatorii in zonele de imbarcare - asta ar veni 3 calatori la usa din fata, deci ei ar putea urca in 9 secunde, situatie mai proasta. Ce voiam eu sa spun este ca se distribuie calatorii astfel incat numarul de calatori sa fie egal per usa. Adica 9 / 5 = 1.8 calatori / usa (1.8 calatori in fata, 3.6 la mijloc si tot asa in spate), adica un timp de imbarcare de 5.4 secunde pentru cei 9 calatori din statie. Ipoteza aceasta ar fi corecta, in sensul ca ar permite imbarcarea tuturor calatorilor cu bilete pe usile din mijloc pentru ca sunt 2.57 calatori cu bilet la 2 usi, deci aprox 1.3 calatori pe usa, ramanand 0.5 calatori cu abonament pentru fiecare din cele doua usi din mijloc! (rezultatul pentru 700 de calatori ar coincide cu cel din mesajul anterior, adica 7 minute - calculul fiind efectuat in ipoteza unui numar egal de persoane per usa)

AndPa, felicitări pt logică, perseverenţă şi tenacitate.
- Un amendament: la numărul de călători care folosesc uşa din faţă în scopul validării biletelor tipărite, trebuie adăugat şi numărul posesorilor de card care urcă pe această uşă din dorinţa de a respecta regulile impuse de normele de civilizaţie. Plus persoanele în vârstă, sau cele cu dificultăţi motorii, care vor să se asigure că sunt observate de către şoferi, prevenind astfel unele evenimente nefericite.
- O observaţie: domnul Florin este cu totul în asentimentul nostru în ce priveşte inoportunitatea amplasării validatorului dual în dreptul uşii 1. Din păcate pt toţi, măsura a fost adoptată de unii angajaţi ai primăriei, aceştia neavând nicio tangenţă cu problemele reale cu care se confruntă călătorul timişorean. Sunt sigur că dacă i-ar fi stat în putere, domnul Florin ar fi adus corecţiile necesare unei astfel de aberaţii.

[Florin.B RATT]

Si eu am auzit de aceasta masura doar dupa ce deja a fost pusa in aplicare si s-a cerut informarea calatorilor prin plasarea informatiei pe pagina web. (asta a fost contributia mea la modificarea aceasta )

[Wegmann]

Chestia cu urcatul doar in fata in occident are alte motive. Pe de-o parte multi au abonament pe care il arata soferului, pe de alta parte in multe orase soferul vinde bilete. Deci in TM oricum nu are sens, sistemul fiind total diferit. Cred ca solutia cea mai simpla ar fi fost daca ar fi cumparat un singur tip de validatoare, chiar daca ar fi fost ceva mai scumpe.

[Florin.B RATT]

Din pacate, cele cu imprimanta, nu sunt doar "cu ceva mai scumpe", la pretul initial adaugandu-se si intretinerea mult mai scumpa (piese care se uzeaza + consumabile pentru mini-imprimanta).

[cseh_17]

Si ca sa fim mai exacti, vorbim de 7000 de calatori/zi (daca nu chiar mai mult), deci de 10x mai mare, + ar trebui sa luam in calcul si timpul alocat debarcarii...

Deci o ilogicalitate completa!

[AndPa]

cseh_17, la 23 aprilie 2010 - 18:57, a spus:

Si ca sa fim mai exacti, vorbim de 7000 de calatori/zi (daca nu chiar mai mult), deci de 10x mai mare, + ar trebui sa luam in calcul si timpul alocat debarcarii...

Deci o ilogicalitate completa!

Nu prea inteleg ce anume este ilogic ... rationamentul meu? Sau amplasarea in fata a validatorului de bilete ?
Ca e vorba de 700 sau de 7000 de calatori pe zi nu are nici o importanta, rationamentul este acelasi. Este vorba despre timpul mediu de imbarcare intr-un vehicul.
Imbarcarea in mijlocul de transport se face dupa debarcare, e drept ca asta lungeste timpul de stationare, dar rationamentul este asemanator. Mai precis, fara restrictia de debarcare in functie de bilet / abonament, calatorii se distribuie in general in mod egal per usa (o usa in fata, 2 la mijloc si in spate), adica timpul de debarcare este cam acelasi indiferent de zona de urcare / coborare aleasa - asta se poate si verifica prin monitorizare. De fapt, si durata imbarcarii se poate monitoriza. Totul este sa aiba cineva timp sa urmareasca situatia in statii.
Si din ce am vazut aici pe forum, inclusiv conducatori de mijloace de transport RATT sustin ca noul sistem a lungit durata imbarcarii...

[emilut]

AndPa, la 23 aprilie 2010 - 21:39, a spus:

Nu prea inteleg ce anume este ilogic ... rationamentul meu? Sau amplasarea in fata a validatorului de bilete ?
Ca e vorba de 700 sau de 7000 de calatori pe zi nu are nici o importanta, rationamentul este acelasi. Este vorba despre timpul mediu de imbarcare intr-un vehicul.
Imbarcarea in mijlocul de transport se face dupa debarcare, e drept ca asta lungeste timpul de stationare, dar rationamentul este asemanator. Mai precis, fara restrictia de debarcare in functie de bilet / abonament, calatorii se distribuie in general in mod egal per usa (o usa in fata, 2 la mijloc si in spate), adica timpul de debarcare este cam acelasi indiferent de zona de urcare / coborare aleasa - asta se poate si verifica prin monitorizare. De fapt, si durata imbarcarii se poate monitoriza. Totul este sa aiba cineva timp sa urmareasca situatia in statii.
Si din ce am vazut aici pe forum, inclusiv conducatori de mijloace de transport RATT sustin ca noul sistem a lungit durata imbarcarii...

AndPa, îl cunosc pe cseh_17, şi ştiu sigur că a vrut să întărească spusele tale. Reciteşte postarea lui, şi te vei convinge.
Respectele mele!

[cseh_17]

emilut, la 23 aprilie 2010 - 22:27, a spus:

AndPa, îl cunosc pe cseh_17, şi ştiu sigur că a vrut să întărească spusele tale. Reciteşte postarea lui, şi te vei convinge.
Respectele mele!

Corect!

Mersi emilut

[AMD]

nu stiu daca e chiar asa de simplu de transpus intr-o formula matematica chestia asta. sunt multe variabile de luat in calcul.
o chestie buna la montarea in fata a validatorului e ca soferul il poate supraveghea oarecum si ma refer aici la autobuze si bineinteles la cei care indeasa bilete sau le rup in fanta dedicata acestora

[emilut]

AMD, la 26 aprilie 2010 - 20:25, a spus:

nu stiu daca e chiar asa de simplu de transpus intr-o formula matematica chestia asta. sunt multe variabile de luat in calcul.
o chestie buna la montarea in fata a validatorului e ca soferul il poate supraveghea oarecum si ma refer aici la autobuze si bineinteles la cei care indeasa bilete sau le rup in fanta dedicata acestora

Domnule AMD, sugestia dumitale este caducă şi neavenită. Intenţia e lăudabilă, dar nu îşi are corespondent în realitate.
Şoferul are treburi mai importante de făcut, decât să supravegheze îndeaproape validatorul. Cum te-ai simţii dumneata, într-un autobuz condus de un şofer care are privirea în permanenţă aţintită în oglinda interioară?
Presupunând, prin absurd, că şoferul îi depistează pe cei care vandalidează validatoarele, la ce fel de măsuri poate el recurge împotriva acestora? Să oprească autobuzul şi să-i ia la bătaie? Să cheme poliţia?
Hai să fim totuşi, serioşi! Pe lângă faptul că ar bloca traficul, staţionând în aşteptarea autorităţii îndrituite în a lua măsurile necesare, ar avea de suportat şi nemulţumirea manifestată de ceilalţi călători, aflaţi în autobuz.
Ca o paranteză, vă informez că numărul validatoarelor blocate şi înfundate, nu a scăzut de când cu măsura "sclipitoare" a montării lor în dreptul uşii 1.

Aceasta postare a fost editata de emilut: 26 aprilie 2010 - 23:27

[AMD]

caduca... ce limbaj elevat avem.
v-ati gandit ca nu toti sunt asa nepasatori ca dv? n-a spus nimeni sa-i bateti pe vandali, e suficient ca validatorul e langa sofer, ca sa-l fereasca cat de cat de vandalizari (n-ati vazut ce se intampla cu cele din remorca tramvaielor?)