[gmtro]

Azi şi mâine... dacă sunteţi interesaţi

Primăria Municipiului Timişoara organizează miercuri 06.04.2016 şi joi 07.04.2016 orele 09.00-17.00 la Atelierul de Urbanism, situat pe str. Alba Iulia nr.2, Timişoara, o dezbatere publică cu privire la „Planul de Mobilitate Urbană Durabilă pentru Polul de Creştere Timişoara"

Anunţul de pe site-ul PMT
http://www.primariat...epress_id=10389

Planul de Mobilitate Urbană supus dezbaterii
http://www.primariat...%20var%20IV.pdf

Aceasta postare a fost editata de gmtro: 06 aprilie 2016 - 11:20

[dAImon]

Genial, fix intre orele cand lumea normala e la munca.

[timis2]

Am gasit un plan de mobilitate urbana din alt oras,asa ca m-am gindit sa il pun aici

My link

[MHN]

Foarte interesantă ideea aceasta cu "super illes" (super-blocuri), cu latura de 400m, în Barcelona.
Înțeleg că americanii vor să ia exemplu.

[Florin.B RATT]

O fi ok, mai ales ca tendinta e de intoarcere la comuna primitiva, (adica: "taking city streets back from cars") dar nu vad cum sa-l numesti program de mobilitate, cand el implica zone pietonale si limitari de viteza la 10km/h...

[radutm]

Ceva asemanator exista si in Timisoara, partial, dar nu potrivit cu acea filosofie ci mai degraba ca efect secundar al modernizarii, odata cu transformarea centrului vechi - Cetate - in zona pietonala. Practic, intreg Cartierul este un fel de "superblock" ca cel experimental de langa Barcelona, doar ca nu a fost facut neaparat in acea logica. Insa prezinta o buna parte din caracteristici: strazi pietonale, mix rezidential-comercial, trafic dirijat ocolitor si acces limitat pentru automobile. Sunt si lipsuri evidente pe partea de acces auto si transport public, dar si efecte pozitive resimtite in acel studiu de caz: cresterea mobilitati, afacerilor si comertului, nivelului de trai in zona respectiva, scaderea poluarii etc. Acele unitati urbane foarte standardizate se pot aplica la Barcelona unde exista o structura urbana foarte simetrica, dar asta nu impiedica sa transformi zone nesimetrice, dar functionale, in "superblock", cu anumite adaptari. Si, aici, urbanistii spanioli se dovedesc vizionari, pentru ca modelul este foarte potrivit unui nivel de trai foarte ridicat, in jurul unui concept de mobilitate post-autoturism. Se poate aplica si la Timisoara, in multe zone, chiar si in cartierele construite in perioada comunista (de fapt, ele sunt construite dupa o anumita structura de tip comunitar, cu automobilul personal jucand un rol complet marginal). Daca ne uitam pe harta orasului, gasim multe zone care se preteaza la asa ceva, insa, evident, sunt necesare investitii serioase in infrastructura, parcari subterane/supraterane, amenajari urbane de amploare. Cui nu i-ar place ca pe o raza de 2-3 strazi, intre blocuri, sa fie totul pietonal, cu locuri de joaca pentru copii, spatii verzi, parcuri, si sa nu mai existe deranjul provocat de autoturisme? Deja acest tip de organizare se poate vedea in unele ansambluri rezidentiale mai mari.

Aceasta postare a fost editata de radutm: 05 octombrie 2016 - 11:00

[Florin.B RATT]

radutm, la 05 octombrie 2016 - 10:58, a spus:

Cui nu i-ar place ca pe o raza de 2-3 strazi, intre blocuri, sa fie totul pietonal, cu locuri de joaca pentru copii, spatii verzi, parcuri, si sa nu mai existe deranjul provocat de autoturisme?

A, da. Ar fi ok daca ai avea parcare subterana pe sub 'spe blocuri (asa cum am vazut si chiar parcat la Ludwigsburg, cu toate ca strazile nu erau inchise nici acolo), dar la noi nici nu se pune problema de asa ceva in cartierele existente. Poate ma repet, dar nu inteleg la ce mobilitate va referiti in lipsa totala a mijloacelor de transport, fie ele personale sau in comun...

[Gygyman6]

Probabil se refera mai mult la mobilitate pietonala, dar se foloseste termenul general ca sa para ca ar avea de castigat toata lumea, si cel care poate e in tranzit prin zona, iar acuma autobuzul cu care merge trebe sa faca ocol in jur la 3 cvadrante ca sa intre inapoi pe traseu.

[Florin.B RATT]

Bun, mobili eram si calare, in caruta, cu velocipedul sau cu lectica, dar parca e prea extrem sa ne dorim intoarcerea la vremurile alea...
A fi mobil insemna a ajunge rapid de la A la B si asta nu se face pe jos sau cu bicicleta (mai ales ca "iarna nu-i ca vara")

[nad]

Oricum RATT nu se straduieste sa fim foarte mobili cand dimineata la ora de varf se vad pe panourile din statii timpi de 20 -30 minute !

[Florin.B RATT]

Adevarat, doar ca solutia la asta nu e transformarea unor intregi cvartale in zone pietonale, cam tot ce ti-ar conferii mobilitate, fiind obligat sa le ocoleasca.

[radutm]

^^
Cred ca ai inteles gresit. In documentarul de mai sus era vorba despre un plan de mobilitate pentru situatia in care se infiinteaza acele cvartale gandite la Barcelona. Acei arhitecti au gasit o metoda de organizare urbana care se rasfrange pozitiv asupra calitatii vietii, cu pretul mobilitatii bazate pe automobilul personal. Prin "plan de mobilitate" in acel context eu inteleg o solutie la reducerea voluntara a mobilitatii, cu scopul de a reduce poluarea si a creste gradul de integrare sociala in unitatea respectiva. Nu am vazut in acel material sa sustina cineva ca prin acele cvartale s-ar imbunatati mobilitatea in sens clasic, nu stiu cum ai ajuns la concluzia asta. Este, dimpotriva, un inconvenient, mai ales in cazul american, unde orasele sunt construite in jurul automobilului si nu a pietonului. Este clar ca un asemenea cvartal, odata implementat, necesita un mix de solutii - transport public diversificat si imbunatatit, renuntare voluntara la automobil, utilizare de mijloace alternative de transport tip bicicleta, fluidizare a traficului pe arterele care inconjoara cvartalul, parcari ample si usor accesibile etc. Vorbim despre teme discutate de specialisti la nivel global. Stai linistit ca la capitolul urbanistica, noi inca suntem la stadiul in care se aflau orasele occidentale prin anii 50-60. Avem, insa, avantajul celui care vine din urma, care isi poate permite luxul de a arde unele etape traversate deja de tarile avansate.

Aceasta postare a fost editata de radutm: 05 octombrie 2016 - 22:18

[Florin.B RATT]

radutm, la 05 octombrie 2016 - 22:13, a spus:

...nu stiu cum ai ajuns la concluzia asta. Este, dimpotriva, un inconvenient...

Exact asta spuneam si eu. Nu eu am inteles gresit mesajul din clip, ci cel care l-a postat aici ca pe un exemplu de plan de mobilitate urbana, cu toate ca nu are nimic de a face cu asta, dupa opinia mea.
Lui (timis2) ii adresam intrebarea din postarea mea initiala. In rest, da, ideea e interesanta si vreau sa o vad aplicata... la altii. Punct.

[timis2]

Am postat linkul tocmai pentru a avea cu ce sa il comparam pe cel al Timisoarei.
Intimplator e din Barcelona, or daca imi amintesc bine cu ceva timp in urma primarul Robu o dadea in sus si in jos cu Barcelona.


Nu insemneaza automat ca am propus copierea si transpunerea acestuia in Timisoara, insa nici pe planul Timisoarei nu am vazut mari discutii pe aici.
Si cu calul si magarul cei din Barcelona probabil ca au fost la fel de mobili ca noi, insa in mod interesant au ajuns mai departe...

[Gygyman6]

timis2, la 06 octombrie 2016 - 07:59, a spus:

insa in mod interesant au ajuns mai departe...

serios? Spaniolii au avut (si au si acum) flota la Atlantic (au si portavion, noi nu avem baterii la singurul submarin pe care il detinem) si au avut un razboi cu Statele Unite, pe cand noi ne chinuiam sa ne intelegem sa putem lupta sa ne pastram macar un petic de pamant in fata turcilor... despre ce vorbim?

Despre Barcelona primarul a pomenit atunci cand vorbea despre metrou. Spunea ca un arhitect din Barcelona l-a aprobat si ca i-a sugerat ca acesta este viitorul si ca ii sustine proiectul cu metroul. Ciudat totusi ca nu a vazut si tramvaiele din Barcelona (acelasi model a fost si la noi in oras, ma rog numai 2 bucati)... se preteaza un metrou dar nu si tramvaiul...?

Aceasta postare a fost editata de Gygyman6: 06 octombrie 2016 - 10:57

[Florin.B RATT]

timis2, la 06 octombrie 2016 - 07:59, a spus:

...probabil ca au fost la fel de mobili ca noi, insa in mod interesant au ajuns mai departe...

Asta deoarece au fost destul de destepti sa nu-l ia pe Lenin in brate.
Daca treeceau si ei prin comunism ca noi, nu mai sunt atat de sigur ca erau inaintea noastra cu mult.

[BogdanTm]

Pai de drag nici noi nu l-am luat pe Lenin in brate..cum zicea Jean Moscopol "asa cum ei ne prostesc..cum ca statul -i romanesc...asa si noi ii prostim...ca ii credem si-i iubim"...dar cum zicea si colegul nostru de forum..Spania si Portugalia au fost incontestabil puteri coloniale...exploratori si colonizatori...Magellan facea ocolul pamantului ...Vasco da Gama atingea sudul Africii..si Cristofor Columb gasea lumea noua ...cu zeci de ani inainte sa gasim noi Alba Iulia pe harta. Trist dar ff adevarat...cand noi ne adunam prima oara la gramada incercam o unire tribala aproape..la 1600...in Anglia incepea revolutia industriala si deja feudalismul era inlocuit de capitalism si burghezie... Newton se prindea cum merge marul..aka ..legea gravitatiei...Oliver Cromwell cerea deja prin petitie REFORMA PARLAMENTULUI si limitarea puterilor monarhice...noi...otraveam fantanile si fugeam iepurasi din fata ienicerilor...cateva secole diferenta in evoulutia istorica....

Im fata Inchizitiei Galileo Galilei spunea "e pur si mouve"...si Mercator facea reprezentarea plana a unei sfere..adica a planetei pamant...cand noi inca descopeream focul si carnea prajita si muraturile civilizatia occidentala deja inventa tiaprul prin Guttenberg...picta Capela Sixtina si pe Giocconda...E trist dar in secolul 21 noi avem mai mult de 50 la suta haznaua in fundul curtii..lumi total diferite...cand faci de la Londra la Paris 1 ora si jumatate prin Euro tunel iti ia 16 ore sa ajungi 850 km la Constanta plecand din Arad...lumea "imperialista" cum se spunea inainte deja gandeste epoca fara masini..noi facem miting pentru centura de ocolire a orasului....vorba marinarului..."nu e bine domnul chestor..nu e bine"

[timis2]

Iar mai tirziu cind Imperiul Habsburgic a luat oltenia, nu a reusit sa o civilizeze, a ramas ca tot ,,vechiul regat" o tara medievala bisericesc-boiereasca.

Mai tirziu cei descrisi de bogdan tm mai sus, au decis ca noi apartinem grupului care il luam pe Lenin in brate.
Dupa mai bine de un sfert de veac de cind l-am aruncat pe Lenin din brate, nu prea reusim sa ne descurca, fara tatuc, iar prezentarea unei situatii din alte zari ne fac sa exclamam,,aa pai si cu calu avem mobilitate"

Parisul nu a stat sa analizeze prea mult maghernitele ,,istorice" cind Haussmann a redesenat orasul.

[Gygyman6]

Pentru ca cineva mai sus vorbea ca noi suntem inca la nivelul anilor 50-60, lucru cu care sunt total deacord si la care ma gandesc in fiecare zii cand fac naveta... iata si un clip poate mai potrivit pentru noi cu un plan de mobilitate din anii 50.



NOTA: pentru cei care se prind ca clipul e mai mult spot de campanie pentru General Motors, ii rog sa ieie clipul dupa cum am spus mai sus. Desi e doar propaganda multe dintre probleme sunt foarte atent prezentate si la fel si consecintele la anumite solutii. Stiu ca solutia finala prezentata in clip care e ridicata in slavi are si ea bube si e doar reclama pentru constructor, dar e de apreciat felul in care e gandita problema si felul in care ii se explica omului de rand ce si cum.

[Florin.B RATT]

timis2, la 06 octombrie 2016 - 20:19, a spus:

... prezentarea unei situatii din alte zari ne fac sa exclamam,,aa pai si cu calu avem mobilitate"

Daca tot vrei sa-mi ataci ideea, nu o intoarce cu 180°... Pai, tocmai asta spuneam, ca nu m-as intoarce la o mobilitate in care sa depind de bicicleta, caruta, cal, mers pe jos, etc.
Da-mi voie sa ma mai si indoiesc de unele ideii, chiar daca ele vin de la inventatorii mersului pe jos. Cvartale din astea de sute de metri, avem si prin Timisoara, fara nicio strada de acces prin cadrul lor (mai ales in zone fost industriale) si nu-mi pare sa contribuie la "mobilitatea urbana", chiar incepem sa ne gandim la redeschiderea unor vechi strazi ce treceau pe vremuri prin mijlocul lor (vezi ELBA, ILSA, cele perpendiculare pe Stan Vidrighin, str. Cerna, etc)
In plus, mai spuneam ca vreau sa le vad aplicate, la ei, sa le vedem ce rezultate dau dupa cativa ani de zile si dupa aceea le putem lauda la greu.