[thenoizz]

https://debanat.ro/2...zie_347797.html

Citeaza

Prețurile imense ale gazului, problemele cu datoriile, amenda pentru certificate verzi, plata acestora, toate acestea apasă pe viitorul societății care încă mai asigură încălzirea în sistem centralizat pentru un număr mare de gospodării din Timișoara, Colterm. În cursul zilei de vineri s-ar putea lua o decizie pe care conducerea Primăriei Timișoara a evitat să o anunțe, spune consilierul local Roxana Iliescu: intrarea în insolvență a societății.
...
Din sursele noastre, decizia de a intra în insolvență este inevitabilă, fiind de stabilit doar momentul în care va fi anunțată, dacă are loc vineri, în ședința CA, sau peste câteva zile. Insolvența nu înseamnă intrarea în faliment, ci posibilitatea restructurării activității, cu o anumită protecție împotriva datoriilor existente pentru o perioadă.

Sincer insolvența Colterm era inevitabilă, prețul gazului doar a pus capac.

Aceasta postare a fost editata de thenoizz: 15 octombrie 2021 - 11:03

[thenoizz]

Poate puțin offtopic, în 2015 am fost in vizită in Tokyo și am stat în două apartamente (de pe Airbnb). Toate erau încălzite cu centrale individuale pe gaz plus aer condiționat split în fiecare cameră.

Unul dintre apartamente era situat în Shinagawa V Tower, un turn de lux cu peste 40 de etaje, construit fix peste una dintre gările/centrele comerciale importante din Tokyo, Shinagawa. https://www.mitsui-c.../tatemono/72794 Centrala era montată pe casa scării, lângă intrarea din apartament, într-o nișă:



Iar ca fapt divers, reglajul de apă caldă menajeră se făcea direct din cadă :-)



Din câte am înțeles, filozofia lor e să foloseși încălzirea DOAR unde și când ai nevoie, sa nu încălzești toată casa. Iar gazul folosit este în totalitate din import! https://www.reuters....d-idUSL4N1FF1UJ

Aceasta postare a fost editata de thenoizz: 15 octombrie 2021 - 14:01

[mile]

Florin.B RATT, la 15 octombrie 2021 - 10:30, a spus:

Da, sa te incalzesti electric e ok, fie ca e in podea sau calorifere/convectoare electrice, ori centrala de apartament electrica,...

Acum aprox 2 ani cand eu plateam in/pe ianuarie 1000 - 1100 lei gazul si mi se parea foarte mult, o cunostiinta care nu avea gaz pe strada si avea centrala electrica cu calorifere platea in jur de 2000 de lei pentru curent la sub 100 m2 incalziti, la casa. Si era disperata pentru ca statea la 20 grade...

In suma asta intra bineinteles si consumul electrocasnicelor din casa.

[Bogdan_tmtm]

Mie-mi miroase a faliment, insolventa este doar primul pas. La anul e posibil sa discutam de Colterm la timpul trecut.

[Ionut_Daniel]

Florin.B RATT, la 15 octombrie 2021 - 10:30, a spus:

Da, sa te incalzesti electric e ok, fie ca e in podea sau calorifere/convectoare electrice, ori centrala de apartament electrica, dar despre cele pe gaz, asa cum scriam si eu pe undeva, (ce ai zice sa imi las eu pornita masina Euro 6 cu teava de esapament la 60 de centimetri de geamul tau deschis) trebuie respectate normele legale, adica tubulatura de evacuare de care zicea si rumburak mai sus.

Nu exista norme legale actuale privind cosul de evacuare a centralelor pe gaz( sau cel putin eu stiam ca sunt in discutie, nimic votat).
Poate m-am exprimat gresit, am vrut sa zic masina hybrid Euro6, adica aia care nu polueaza tot timpul ca CET-urile noatre din toata tara. Pe de alta parte pentru iarna Coltermul are nevoie de 100000 de tone de carbune, asta insemnand 2000 de vagoane sau 50 de garnituri de tren( asta inseamna poluare).

[Florin.B RATT]

Exista norme de ani de zile (acum doar se reincalzeste ciorba) asa cum spuneam, le-am postat undeva pe forum si o sa incerc sa le gasesc. Pana atunci insa se pot cauta pe net astea:

Citeaza

Specialistul ne spune că nu se respectă un ordin al Ministerului Sănătăţii din 2001 şi o ordonanţă a Ministerului Dezvoltării, din 2002. Ambele prevăd că evacuarea gazelor arse trebuie făcută “printr-un coş colector vertical, a cărui înălţime să depăşească blocul”. În majoritatea cazurilor însă, la centrale se montează un horn mic, deasupra fiecărei locuinţe, sub semnătura unui proiectant şi a verificatorului de proiect.

Ar mai fi si: CODUL TEHNIC AL SECTORULUI GAZE NATURALE ( aprobat cu Decizia
616-2002 a președintelui ANRGN – publicată în Monitorul Oficial al României, Partea
I nr. 438 din 24 iunie 2002), la Anexa nr. 1

Si cum se face ca la carte (de pe pagina Calor):  instructiuni_montaj_tubulatura_buderus_logamax_plus_gb_162.pdf (2.37MB)
Number of downloads: 46

[Claudiu1212]

Chiar asa siguri sunteti ca centralele pe gaz vor fi viitorul? E foarte posibil sa fie interzise in UE
Stire de azi:

Citeaza

Comisia Europeană nu va interzice folosirea centralelor de apartament peste noapte, transmite un oficial al Comisiei Europene citat de Euractiv. Acesta susține că măsura nu este – deocamdată – sustenabilă din cauza gradelor diferite de dezvoltare ale țărilor membre.

Organizațiile nonguvernamentale de mediu se opun decizie și cer cu fermitate ca executivul european să nu mai permită folosirea centralelor de apartament până în anul 2025.

sursa

[Bogdan_tmtm]

Tocmai s-a facut publica insolventa Colterm.

[Claudiu1212]

Stie cineva cum era adusa pacura sau titeiul la CET Centru? Au rezervoarele alea mari in spate, aveau cumva si cale ferata pana la ei in curte? Daca da, unde era aceasta?

[Florin.B RATT]

Anul trecut, trecand zilnic dimineata , pe Pestalozzi, vedeam coloane de 3-4 cisterne ce asteptau sa intre in curte. Cand le venea randul, un angajat al lor cu vesta reflectorizanta, bloca prima banda, astfel ca sa poata vira cisternele la intrarea sau iesirea din curte. Probabil ca pe vremuri era vreo cale ferata utilitara.

L.E. Anunta primaria ca maresc pretul gigacaloriei la vreo 800 de lei, adica de vreo trei ori mai mult decat pana acum... Pai cred ca au depasit limita tupeului, deci o sa caut o soba in care sa ard PET-uri, daca solutiile eco depasesc bugetul.
Acum serios vorbind, daca anul trecut plateam vreo 700-800 si acum va trebui sa platim (fiecare apartament din cele peste 50.000 inca racordate la Colterm) 2100-2400 de lei, probabil cineva va fi linsat. Am colegi care nu au vechime prea mare sau fidelitate, deci nu au salariul net atat. Stiu, stiu, Turcan i-ar trimite sa-si mai ia inca un job...

[Elphax]

pai daca s-a scumpit gazul, de unde sa dea caldura la acelasi pret ?
pretul impus de ANRE este de 851 lei, care este dublu fata de ce era inainte. din pretul vechi, jumatate este subventia data de primarie, care este reglementata prin lege la 207 lei. adica jumatate de oras primeste "cadou" jumatate de factura , desi platesc taxe si impozite ca si ceilalti cetateni. evident ca daca primaria poate sa acopere doar un sfert din noul pret, restul se va tripla pentru consumatori.
si cei care nu suntem pe colterm vom plati cel putin dublu ...

[Florin.B RATT]

ANRE sau guvernul nu au impus un pret la gaz/energie electrica, ci au "plafonat" ca niste cretini la o valoare mai mare decat e acum. (toti se asteptau la o plafonare la nivelul din februarie) Pai eu am pe contract la enel 0,39 lei/kWh acum si ei plafoneaza la 1 leu?
Am mai prezentat exemple concrete cum ca gazul nu depaseste 300 de lei (acum) MWh la e-on gaz, consumator casnic. (C1)

Factura e-on luna octombrie: 222 lei fara TVA MWh (pana acum era 151 de lei fara TVA, deci nu spun ca nu a crescut, dar nu s-a dublat)

Toate aceste preturi contin si tariful de distributie care este 30 lei/MWh la categoria C1.
Marii consumatori conectaţi direct la sistemul de transport platesc mult mai putin, adica 113,22 lei/MWh (0,11322 lei/kWh)
Cum se ajunge de aici la 850 lei MWh, sau gigacaloria care e un pic mai mare, eu unul nu stiu sa calculez.

L.E. Sa inteleg ca voua va pare normal ca incalzirea unui apartament mediu cu 2 camere/luna sa depaseasca valoarea salariului mediu net pe economie pe luna?
Daca da, atunci e momentul sa umblam serios la valoarea salariilor care clar au ramas mult, dar mult, in urma. In orice tara normala la cap, erau proteste masive pe tema asta, dar noi, tacem ca oitele.

[Doppler]

Pretul acela nu e cel final, piinea o cumparam cu tva si salariul brutarului, taxa de trasport pina in magazin inclusa etc, nu vad de ce ar fi altfel la energie, de ce trebuie aberatia asta de lista de 100 de taxe si accize de este aproape imposibil sa calculezi pretul real?
Fata de Ungaria avem curentul mai scump cu 80% iar gazul cu 100%.

Nu stiu cum ar putea sa fie ieftin un sistem de incalzire mamut, cu sute de angajati, care genereaza energia termica la kilometri de caloriferul tau, care incalzeste asfaltul prin tot orasul.

[mile]

Da, asa este.

S-a sarit calul prin construirea acestor CET-ri imense.
Incalzirea centrala, comuna, este deosebit de rentabila pana la un anumit punct de dezvoltare iar cand se depaseste acest punct, ea devine nerentabila din cauza cheltuielilor tot mai mari...

Am prins in anii '70 cand actualele puncte termice dintre blocuri erau de fapt centrale propriu zise, cu cazane cu foc instalate in ele. Atunci distanta dintre foc/cazan si pana la caloriferele din apartamente era de MAXIM cateva sute de metri (300-500m), de la caz la caz. Iar tevile care transportau apa calda pentru calorifere erau de 100-150 mm, poate in unele situatii de 200mm...Deci mult mai ieftine la inlocuiri, intretinere, pierdere termica minima datorita distantelor mici de la centrale pana la blocurile din jurul acestor centrale...

Au venit apoi anii '80 cu oarecare criza energetica si atunci s-a pus problema construirii actualelor CET-uri crezandu-se ca ele vor produce energie termica si mai ieftin. Nu a fost sa fie. Investitiile au fost imense, distanta dintre focar/cazan si pana la calorifere a crescut semnificativ, fostele centrale de cartiere au devenit puncte termice in care au fost instalate un fel de boilere mari in care se facea transfer de energie termica din reteaua primara (de la CET-uri) in cea secundara catre blocuri...Conductele folosite pentru agentul primar erau de diametre considerabile mai ales la plecare din CET-uri, deci scumpe ca investitie...
Cam toate astea au dus la costuri tot mai mari, apoi debransarile rasfirate de mai tarziu au marit si ele costurile/pierderile si iata ca am ajuns in situatia de azi cu datorii imense si pret inacceptabil al gigacaloriei...imposibil de achitat chiar si subventionat cu 50% dar intreg si real...

[Florin.B RATT]

Citeaza

Câteva din întrebările care nu își găsesc răspunsul la structura prețului gigacaloriei propus și cu atât mai puțin în proiectul de hotărâre:

Cine a hotărât mixul de combustibil 50/50 gaz-cărbune, principalul motiv al scumpirii, în locul folosirii 70-75% cărbune (maximul tehnic). În paranteză fie spus, cine a spus 90% cărbune, din executivul primăriei, aberează, dar nu îi poți cere prea multe.

Cine certifică modificările uriașe ale costurilor de transport și distribuție?

De ce sunt ținute la secret avizele ANRE și ce prevăd ele?

Unde e anexa calculului?

Cine va răspunde de faptul că această societate va rămâne fără nici un abonat în primăvară și mai departe va trebui să returnăm probabil fondurile europene la a căror obținere nu ați avut nici o contribuție?”, s-a întrebat Diaconu pe Facebook.

tion

Daca initial au anuntat triplarea pretului gigacaloriei, ieri ziceau ca doar il dubleaza, deci e clar ca e stabilit din pix, cat vrea muschiul lor, fara nicio baza reala de calcul.
Asa cum se observa din citatul de mai jos, intre pretul vechi maxim si cel nou minim, e doar vreo 40 de lei diferenta, adica ceva peste 10%. Nu inteleg ce mai ezita in a semna contractul cu cei ce au oferit pretul cel mai mic, adica 341 lei?

Citeaza

Prețurile oferite de cele șase companii sunt cuprinse între 341,72 și 576,38 lei/MWh. În august, prețurile erau cuprinse între 227 și 299,54 lei/MWh.

Parca as zice ca e un teatru ieftin, menit doar a justifica in ochii alegatorilor/clientilor dublarea/triplarea preturilor.

[Florin.B RATT]

Citeaza

Primarul Dominic Fritz a ieșit în prima conferință de presă după două luni de pauză cu o veste tristă pentru timișoreni. E.ON a oprit robinetul de gaz pentru Colterm, iar negocierile cu un nou furnizor au eșuat. 56.000 de locuințe, spitalele și școlile din oraș rămân fără căldură, pentru că societatea de termoficare nu poate funcționa doar pe cărbune.

tion

Cum adica negocierile cu un nou furnizor au esuat? Pai in conditiile astea se incheia un rahat de contract pe termen limitat, in orice conditii, doar pentru a nu opri CET-urile.
Foarte ingrijorator e insa ca nu pare a avea nicio solutie primarele, asta dupa ce tot am citit diverse articole pentru a vedea ce va urma.

[Andu]

Pai trebuie sa si vrea furnizorul sa incheie, daca nu vrea decat in anumite conditii...nu ai ce face. O mizerie maxima de la Bucuresti, e plata unei polite politice si exact asta e motivul pentru care as vrea decentraliarea banilor. Sa nu se mai stranga totul la Bucuresti si dupa sa primesti firmituri. Cu tot ce incaseaza Timisoara, daca ramane aici se poate face update la CET cu geotermal sau ce vor ei in 2-3 ani maxim.

[Florin.B RATT]

Nu cred ca are nimic de-a face cu Bucurestiul. Oricum, daca firmele au venit la negocieri, eu zic ca nu aveau cum sa esueze, doar daca erau incapatanati ca niste magari. Trebuiau acceptate orice conditii pentru ca cei care au platit facturile la zi si cei care chiar au platit in avans (sunt asociatii ce platesc si vara o cota) sa nu ramana fara utilitati. Pana si inainte de revolutie aveam incalzire si apa calda, chiar daca dupa un program, niciodata nu stiu sa se fi oprit complet, iarna. Oprind acum complet utilitatile, Colterm nu va mai putea incasa nimic de la clienti (degeaba au facut planuri de a tripla ca niste nesimtiti preturile), iar asta doar va accentua criza financiara a Colterm/Primarie, primaria nefiind constienta inca de asta, cred.

[ccody]

Din pacate nu s-a facut nimic la Colterm de foarte multi ani...prima stire din acest topic face trimitere la o alta situatie , de acum 10 ani cand s-a oprit furnizarea caldurii/apa calda in oras, atunci cand OMV-ul a oprit furnizarea. Deci in toti acesti ani, unii s-au multumit doar sa sifoneze/sa incerce sa carpeasca...si sa se roage sa nu plezneasca buboiul la ei in mandat. Stirea mentionata de mine, mai face trimitere si la o alta oprire de acum 20 de ani...de unde trag concluzia ca acest Colterm a fost doar o vaca de muls.. !!!

[Andu]

Eu vad problema tot la furnizorul de gaz pentru ca primaria oricum platea gazul in avans, singurii din tara care faceau asta. Cu toate astea au decis sa nu mai livreze, nu au mai vrut.