STP Timișoara Forum: Propuneri de noi parcari subterane si supraterane - STP Timișoara Forum

Salt la continut

  • (19 Pagini)
  • +
  • « Prima
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Ultima »
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

Propuneri de noi parcari subterane si supraterane

#81 Useril este offline   MHN 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 5991
  • Inregistrat: 29 noiembrie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara
  • Interese:Infrastructura & Investitii

Postat 27 aprilie 2012 - 13:16

Pai cel care a gresit in primul rand a fost primarul, caci nu avea nicio baza sa estimeze termenul final, inainte de inceperea lucrarii. Habar nu avea el ce suprize se gasesc "in adancuri" :(
Legat de organizarea proiectului, am criticat in multe randuri societatea constructoare pentru diferitele deficiente constatate, insa cele mai multe motive ce au stat la baza intarzierii (reamintesc, sintetizate aici) nu prea au legatura cu constructorul, ci mai mult cu faptul ca obiectivul este situat pe teritoriu romanesc, spre deosebire de subiectele prezentate pe Discovery... :clap2:
0

#82 Useril este offline   Chagall 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 10283
  • Inregistrat: 18 martie 08
  • Sexul:nespecificat

Postat 01 mai 2012 - 13:15

Consilierii locali se intalnesc in sedinta extraordinara pentru parcarile subterane

Citeaza

Consilierii locali vor sa voteze din nou asocierea Societatii de Administrare a Domeniului Public cu doua firme care ar putea sa amenajeze controversatele parcari subterane la Timisoara, dupa ce in sedinta ordinara de saptamana trecuta au respins un proiect de hotarare in acest sens.

Sursa: Opinia Timisoarei
0

#83 Useril este offline   MHN 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 5991
  • Inregistrat: 29 noiembrie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara
  • Interese:Infrastructura & Investitii

Postat 01 mai 2012 - 23:22

:(
De urmarit!
0

#84 Useril este offline   Doppler 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 10520
  • Inregistrat: 14 februarie 11
  • Sexul:masculin

Postat 02 mai 2012 - 00:16

Se pare ca vor repeta votul pina cind o sa fie aprobata asocierea cu cele 2 firme... :(

In afara de importanta parcarilor, de inexistenta altor firme care sa doreasca sa construiasca parcari, ciudata este doar graba de a aproba asocierea INAINTE de alegerile locale.

Aceasta postare a fost editata de Doppler: 02 mai 2012 - 00:18

0

#85 Useril este offline   Chagall 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 10283
  • Inregistrat: 18 martie 08
  • Sexul:nespecificat

Postat 03 mai 2012 - 16:53

Unda verde pentru construirea de parcari subterane in Timisoara

3 mai 2012

Consilierii locali din Timişoara au aprobat, pe ultima sută de metri a mandatului lor, un proiect care prevede construirea a cinci parcări subterane în zona centrală a oraşului. Pentru realizarea acestor parcări, investiţie estimată la zeci de milioane de euro, urmează să se încheie un contract de asociere în participaţiune între ADP şi două firme private.

Proiectul de hotărâre, aprobat marţi într-o şedinţă extraordinară convocată la iniţiativa aleşilor locali, prevede întocmirea şi înaintarea către Consiliul Local Timişoara a unui contract de asociere în participaţiune între ADP şi firmele Kronvest Investment Group din Braşov şi Mandelbaum din Graz pentru construirea a cinci parcări subterane. Acestea ar urma să fie realizate în zona fântânii de la Punctele Cardinale şi a parcului din zona Palatului Dicasterial, în zona Colegiului Tehnic (MIU) şi a Casei Oamenilor de Ştiinţă, în zona Pieţei Mărăşti, sub Parcul Botanic şi sub ceasul floral de lângă Hotel Continental. Vorbim despre câteva mii de locuri de parcare.

Un proiect similar, iniţiat tot de Comisia de negociere a consiliului local formată pentru a purta discuţii cu investitorii interesaţi de amenajarea de parcări, din care fac parte mai mulţi aleşi, la fel ca şi cel aprobat acum, a fost respins în plenul consiliului local de la finele lunii trecute. Între timp, proiectul a suferit câteva mici modificări.

„Sunt două sau trei articole tehnice care au fost introduse în noul proiect, în sensul că direcţiile abilitate din primărie urmează să obţină avizele necesare pentru autorizaţiile de construire, ceea ce este şi normal, ar fi culmea ca aceste proiecte de anvergură să fie blocate de birocraţie, iar a doua modificare este că ADP-ul, care are în concesiune din partea municipalităţii amplasamentele pentru parcări, intră în aceste negocieri şi va participa la negocieri. Lucrările trebuie să înceapă în maxim 12 luni de la obţinerea autorizaţiei de construire. Acum se continuă negocierile şi se va face un contract, un draft de contract care trebuie aprobat şi în Consiliul Local”, a explicat consilierul local Radu Ţoancă. Alesul spune că autorităţile locale vor contribui exclusiv cu amplasamentele, iar tarifele şi celelalte detalii urmează să fie discutate în următoarea perioadă.

„Parcările vor fi construite din banii firmelor, municipalitatea urmând să participe la această operaţiune de anvergură exclusiv cu amplasamentele, iar profitul urmând să se împartă. Perioada este de minim:um 29 de ani. Trebuie să fim foarte atenţi în comisia de negociere să nu fie tarife prohibitive, să fie suportabile, în funcţie de venitul real al timişorenilor”, a adăugat Ţoancă. În opinia sa, prioritară ar fi realizarea parcării subterane de la Punctele Cardinale. Lucările nu vor fi demarate oricum concomitent. Noile parcări subterane vor aduce şi tarife mai mari pentru şoferii timişoreni în zonele adiacente din zona centrală. Aleşii noştri vorbesc despre modelul Viena.

„Şi dacă într-o lună-două vom termina negocierile şi vom semna aceste contracte şi dacă printr-o mobilizare excepţională vom avea autorizaţiile de construire în două-trei luni construcţia parcărilor nu va porni concomitent, nici investitorii nu au toţi banii deodată şi nu vrem să periclităm sub nicio formă accesul în zona ultracentrală a oraşului prin mai multe şantiere. Există câteva străzi adiacente pe unde se va face accesul în aceste parcări unde va trebui să dublăm sau să triplăm tarifele TelPark pentru a descuraja staţionarea acolo. Vor fi tarife gen Viena, un euro să zicem în zona II, 0,5 eurocenţi, iar în zona centrală este cinci euro ora, în condiţiile în care jos este trei euro, jos să fie mai ieftin decât sus”, a conchis consilierul local Radu Ţoancă.

Directorul ADP Timişoara, Liviu Barbu, crede că aceste parcari vor rezolva parţial problema spaţiilor de parcare din oraş, în condiţiile în care la nivelul zonei centrale există un necesar estimat de 6.000 de locuri din studiile făcute. În plus, spune Barbu, aproape 2.500 de locuri de parcare vor dispărea odată ce zona Cetate va deveni pietonală.

Sursa: TiON
0

#86 Useril este offline   MHN 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 5991
  • Inregistrat: 29 noiembrie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara
  • Interese:Infrastructura & Investitii

Postat 04 mai 2012 - 00:14

:down:
:)
0

#87 Useril este offline   Chagall 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 10283
  • Inregistrat: 18 martie 08
  • Sexul:nespecificat

Postat 19 martie 2013 - 17:40

Primarul Timişoarei visează la o parcare supraetajată ca în Veneţia

19 martie 2013

Nicolae Robu ar dori ca viitoarea parcare supraetajată din Timişoara să fie construiută în apropierea zonei Cetate, pe strada Oituz. Primarul Timişoarei a declarat că cel mai potrivit loc pentru ridicarea unei clădiri pentru parcări este terenul Universităţii de Vest, aflat lângă Facultatea de Arte, pe strada Oituz.Este cel mai potrivit loc pentru cei care doresc să îşi lase maşina să vor să meargă pietonal în zona Cetate. Se poate construi acolo o clădire până la zece etaje. Mă gândesc că am putea avea o parcare ca la Veneţia (care poate adăposti 2.200 de maşini). Am parcat şi eu o dată acolo, chira dacă este scump, peste 20 de euro pe zi. Cu toate acestea, nu am găsit loc decât pe ultimul etaj”, a declarat Nicolae Robu. Cert este că parcarea mult visată nu va fi făcută din banii primăriei, ci printr-un parteneriat public privat. “Noi punem la dispoziţie terenul. Sau Universitatea de Vest, dacă vorbim de cel de pe Oituz. Sigur că nu se poate construi orice acolo, doar printr-un certifiat de urbanism. Însă este incomparabil mai uşor să faci o parcare supraterană, decât o parcare subterană. Supraterană poate primii aspectul zonei în care ea este realizată”, a afirmat Robu. Primarul susţine că nu a renunţat la vechile proiecte legate de construirea mai multor parcări subterane în Timişoara. “Din punctul meu de vedere sunt valabile. Sunt deschis şi înspre aşa ceva. Vreau să rezolvăm cât mai rapid. Lipsa locurilor de parcare în zonele centrale este una dintre probleme oraşului”, a mai spus Robu.

Imagine atasata: 646x404.jpg

Sursa: Adevarul
0

#88 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 10862
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 19 martie 2013 - 18:34

Iata, acusi se implineste un an de zile de cand s-a dat...


Vezi postareaChagall, la 03 mai 2012 - 16:53, a spus:

Unda verde pentru construirea de parcari subterane in Timisoara

3 mai 2012

Consilierii locali din Timişoara au aprobat, pe ultima sută de metri a mandatului lor, un proiect care prevede construirea a cinci parcări subterane în zona centrală a oraşului. Pentru realizarea acestor parcări, investiţie estimată la zeci de milioane de euro, urmează să se încheie un contract de asociere în participaţiune între ADP şi două firme private.


Sursa: TiON



...si unde am ajuns? Am ajuns sa cautam noi locatii ca sa facem alte si alte promisiuni, respectiv minciuni...


(Eu) Am propus si "(eu am) hotarat" ca in locul Cazarmei U sa fie ridicata o parcare supraterana, constructie ce poate primi pe fatade aspect de cladire istorica. Dupa cum vedeti nu se mai intampla nimic cu Cazarma U. Primaria a vandut-o cu peste 10 milioane de euro si putea s-o rascumpere cu 7 milioane. Se castigau astfel 3 milioane, bani suficienti pentru demolare si noua fundatie. S-ar putea ca in acest moment sa-i fi scazut pretul si mai mult. Poate 6 milioane sau si mai putin. Pentru ca se pare ca actualul proprietar nu prea mai stie ce sa faca cu cladirea respectiva. A cumparat-o si a uitat de ea...
Asta da afacere, cumperi cu 7 milioane o cladire veche si uiti pentru ce ai cumparat-o!...
0

#89 Useril este offline   Chagall 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 10283
  • Inregistrat: 18 martie 08
  • Sexul:nespecificat

Postat 19 martie 2013 - 19:06

Locatia propusa de Robu, de la Punctele Cardinale, este cea de aici. :down:

Imagine atasata: harta parcare.jpg
0

#90 Useril este offline   Pelbartus 

  • Membru VIP
  • Grup: VIP
  • Postari: 733
  • Inregistrat: 29 aprilie 12
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 19 martie 2013 - 19:18

In cladirea respectiva, era proiectat a fi mutat rectoratul UVT. Renunta asa usor la ea? :naughty1:

Robu inca o data arunca o idee pe piata, fara nici un fel de fundament.
0

#91 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 10862
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 19 martie 2013 - 21:11

Nu rezulta din articol ca acela ar fi locul "ales" de Robu pentru noua parcare (care fie vorba intre noi nu se va face prea curand)...

Poate fi si acesta...este si viran...si este tot langa FA dar mai corect ar fi in spatele FA. Acum, fiecare cu exprimarea lui...


Imagine atasata: Oituz.JPG
0

#92 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 10862
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 11 aprilie 2013 - 10:13

Cand vom avea noi parcari? O noua administratie, alte idei: parcare P+10 la Punctele Cardinale!

Scris de A. Strugariu -


Imagine postata

Chiar dacă 50% din veniturile obţinute din gestionarea parcărilor vor veni la primărie în noul sistem TimPark, în bugetul pe anul în curs nu sunt prevăzuţi bani pentru nicio parcare nouă în Timişoara. Oficialii municipalităţii spun însă că asta nu înseamnă că nu se vor face noi parcări. Pentru „marile parcări” însă se caută în continuare investitori privaţi. Conducerea primăriei are în plan, de exemplu, realizarea unei parcări cu nu mai puţin de zece nivele în zona Punctelor Cardinale, pe Oituz!



TION



Personal, cred ca o parcare inaltata pe 10 etaje este "prea mult" in sensul ca ametesti sa urci si sa cobori pana la/de la etajul 10 cu masina chiar. Etajele superioare vor fi evitate. Mai degraba o parcare cu 4 - 5 nivele maxim dar pe o suprafata mai mare. Nu ne aflam in Venetia si sa avem deficit de teren!!!...Asta apropo de declaratia primarului cu o alta ocazie...

Aceasta postare a fost editata de mile: 11 aprilie 2013 - 10:19

0

#93 Useril este offline   Raoul94 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 2401
  • Inregistrat: 15 mai 10
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 29 iunie 2013 - 22:34

Se vorbea la un moment dat de "Smart Parking" parcari etajate, automate.

New York, 1930.

Imagine atasata: a4499ZZ_460s.jpg
2

#94 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 10862
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 24 iulie 2013 - 00:28

Vezi postareamile, la 11 aprilie 2013 - 10:13, a spus:

Personal, cred ca o parcare inaltata pe 10 etaje este "prea mult" in sensul ca ametesti sa urci si sa cobori pana la/de la etajul 10 cu masina chiar. Etajele superioare vor fi evitate. Mai degraba o parcare cu 4 - 5 nivele maxim dar pe o suprafata mai mare. Nu ne aflam in Venetia si sa avem deficit de teren!!!...Asta apropo de declaratia primarului cu o alta ocazie...




Lui Nicolae Robu ii este frica sa faca parcari subterane in Timisoara. Promite insa parcari supraterane in timp record: una langa palmieri!

23 iulie, 2013 - 3:34 PM Roxana Deaconescu




A dat-o la intors insa: vrea parcari supraterane – una in zona Oituz, iar alta langa palmierii de pe I.C. Bratianu, de 5 etaje, asa ca cele subterane intra pe locul al doilea.

Vrem sa facem o parcare supraterana in zona Popa Sapca – Oituz, intre cladirea care a fost popota candva si primul bloc al militarilor de pe Popa Sapca, cu intrare si iesire atat de pe Popa Sapca, cat si de pe Oituz, si o parcare supraterana in parcul Bratianu, unde exista acum baterii de garaje. Si vom vedea in plus unde se va preta sa mai facem si in subteran. Asteptam de la Universitatea de Vest sa ne dea un acord de a comuta pe acest teren, ca terenul apartine UVT, urmand ca noi sa acordam dreptul Universitatii de Vest sa faca ce considera de cuviinta pe vechea locaţie, unde era anvizajat sa se faca parcare, era o locatie in zona, aproape de linia ferata, care era dedicata pentru parcare, dar parerea mea este ca nu e un loc potrivit acolo, e de interes mult mai mare aceasta locatie. A fost vorba ca saptamana asta vom primi raspunsul. Mai avem nevoie de un raspuns de la Ministerul Apararii Nationale pentru o fasie de 2 metri de teren tot aici, la Popa Sapca – Oituz, si in momentul in care avem raspunsuri favorabile se va face intr-un timp record parcarea supraterana in una din doua variante, 5 etaje sau 10 etaje”, a explicat Nicolae Robu.

Doar in cazul in care nu pot fi realizate parcarile etajate, atunci intra in discutie controversatele parcari subterane.

Daca nu facem parcarile supraterane, atunci vom scoate la pachet locatiile stabilite mai demult pentru parcari subterane. Nu stim, pentru ca asteptam doua raspunsuri, de la Ministerul Apararii si de la Universitatea de Vest. Le scoatem deodata la licitatie. Daca primim raspunsul saptamana aceasta, in cateva saptamani poate demara licitatia”, a spus primarul, convins ca exista investitori privati doritori sa bage bani frumosi in parcarile din Timisoara.


Opinia Timisoarei



Comentariu personal...

Dupa "experienta" cu parcarea subterana din Piata 700, si eu inclin spre parcarile supraterane, insa de maxim 5 etaje, respectiv pe 5 nivele...Pe aceeasi suprafata s-ar obtine mai multe locuri de parcare iar prin fatade deosebite s-ar infrumuseta (din nou) orasul...

Insa ca locatii, una as vedea-o in locul Cazarmei U, unde se pare ca proprietarul cladirii n-are de gand sa faca nimic in viitorul apropiat si mediu...

In schimb, pe Oituz este nevoie de o parcare pentru cei care lucreaza in zona Tribunalului si pentru "clientii" Tribunalului si ai avocatilor si notariatelor din acea zona...Si nu-s putini toti acestia. Si sunt si motorizati!... :naughty1: cu jeepane... :lol:

Iar parcarile subterane sau la demisol ar trebui construite la sedii de birouri, banci, hoteluri, la noul sediu al primariei Timisoara, la noile blocuri de locuit cum de altfel s-au si facut la multe dintre cele construite deja,...etc.,...

Aceasta postare a fost editata de mile: 24 iulie 2013 - 09:14

1

#95 Useril este offline   Florin.B RATT 

  • STPT Forum Admin
  • Grup: Admin
  • Postari: 29732
  • Inregistrat: 06 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:RATT

Postat 24 iulie 2013 - 07:06

Corect, dar iesire/intrare pe Popa Sapca e cam aiurea la ce cozi se formeaza la semafor.
Aia cu "10 etaje" e o prostie. Nu am vazut asa ceva pe unde am umblat.
0

#96 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 10862
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 24 iulie 2013 - 09:39

Iata si locatia probabila a parcarii supraterane din Parcul IC Bratianu, dupa spusele lui Robu.

Din punctul meu de vedere este OK, pentru ca oricum acel colt de parc si acel parc in general nu stiu sa fie foarte frecventat de timisoreni in general, poate doar de locatarii limitrofi ai zonei, plimbandu-si catelusii la aer...


Prin ridicarea parcarii bateriile de garaje ar trebui sa dispara iar locatarii din zona sa aibe o reducere de 50 % la abonament in noua parcare etajata...Zona ar deveni mai frecventabila...

Dupa cum am mai spus (scris), ordinea fireasca a lucrurilor ar fi urmatoarea; intai ar trebui sa se realizeze aceste parcari (doua-trei) din jurul Cetatii (cartierul Cetate!) si apoi sa se atace stradutele din centru pentru a le face pietonale. Altfel va fi un CIRC ca si in Iosefin pe Vacarescu...

Imagine atasata: parcare supraterana IC Bratianu 01.JPG
0

#97 Useril este offline   udar 

  • Membru activ
  • Grup: * Membri activi *
  • Postari: 355
  • Inregistrat: 06 august 11

Postat 24 iulie 2013 - 11:31

as prefera parcari subterane pentru a mai pastra verdeata/parcuri de care are nevoie orice oras........
0

#98 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 10862
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 24 iulie 2013 - 12:07

Asta ar insemna sa nu se mai construiasca absolut nimic nou pe vatra orasului decat prin demolarea altor cladiri existente...iar pentru a construi ceva maret sau impunator ar trebui achizitionate mai multe proprietati marunte. Lucru greu de facut pentru ca nu toti proprietarii din acel perimetru sunt dispusi sa-si vanda proprietatile sau nu la un pret impus. Asa nu se va dezvolta orasul.
Iar peste parcarile subterane nu poti planta pomi, decat flori si iarba, si astea cu o buna hidroizilatie costisitoare.
Pe de alta parte Timisoara are nevoie de parcari multietajate exact in zona centrala a orasului si nu la periferie lui sau in camp...unde ar fi inutile... Deocamdata!...
0

#99 Useril este offline   aristotelro 

  • Membru senior
  • Grup: Membri seniori
  • Postari: 383
  • Inregistrat: 15 noiembrie 11
  • Sexul:masculin

Postat 24 iulie 2013 - 12:34

Nimic mai fals. In primul rând nu sunt necesare construcții noi in vatra orașului, atât de importante încât să poată fi luată în discuție demolarea (clădiri istorice, remember) sau ocuparea parcurilor (oxigen, relaxare, civilizație).

În al doilea rând parcările subterane, deși mai scumpe, sunt compatibvile cu centrul din punct de vedere peisagistic. Prefer un parc peste o placă de beton unui schelet fără personalitate (căci oricum o iei, parcările supraterane nu au nicio estetică).

În al treilea rând, nu e adevărat că parcările subterane nu pot avea peste ele pomi. Desigur, nu plopi, ci palmieri pitici.
3

#100 Useril este offline   todoran13 

  • Membru activ
  • Grup: * Membri activi *
  • Postari: 206
  • Inregistrat: 28 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 24 iulie 2013 - 12:58

Vezi postareamile, la 24 iulie 2013 - 12:07, a spus:

Asta ar insemna sa nu se mai construiasca absolut nimic nou pe vatra orasului decat prin demolarea altor cladiri existente...iar pentru a construi ceva maret sau impunator ar trebui achizitionate mai multe proprietati marunte. Lucru greu de facut pentru ca nu toti proprietarii din acel perimetru sunt dispusi sa-si vanda proprietatile sau nu la un pret impus. Asa nu se va dezvolta orasul.
Iar peste parcarile subterane nu poti planta pomi, decat flori si iarba, si astea cu o buna hidroizilatie costisitoare.
Pe de alta parte Timisoara are nevoie de parcari multietajate exact in zona centrala a orasului si nu la periferie lui sau in camp...unde ar fi inutile... Deocamdata!...


Cum cei care detin proprietatile marunte care ar trebui demolate in cazul ipotetic prezentat de dumneavoastra refuza sa isi vanda detinerile, asa si eu daca as avea o putere de decizie as fi impotriva cedarii unui spatiu public cum este un parc pentru a construi un spatiu semi-public cum este o parcare concesionata unei firme care ma va lasa sa parchez contra unei taxe.

Nu as renunta la un parc pentru o cladire. Spuneti de "ceva maret sau impunator". un parc cu arbori seculari nu este maret si impunator? Mai ales ca este nevoie de atata timp sa creasca si sa se dezvolte, incomparabil cu constructia unei cladiri.
2

Arata acest topic


  • (19 Pagini)
  • +
  • « Prima
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Ultima »
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi