[Gioco]

Ca să avem alte mijloace de transport în comun, în primul rând ar trebui ca producătorii să se înscrie la licitații.

[ioio_viola]

TM79, la 24 iulie 2024 - 11:01, a spus:

detaliaza, ce ai vazut la tramvaie ?

burduf care deja se desprinde, nu parea taiat sau ceva de genul
semnalizatoare laterale de mai multe feluri. LED, dar la unul parea ca are si ceva bec clasic langa. plasticul care le acopera mi se pare foarte ieftin.
benzile LED fata spate cu probleme. acolo am vazut ca au inceput sa le inlocuiasca.

per total arata mult mai bine ca Armoniile lui Robu, dar mult mai ieftin ca Skodele sau alte tramvaie vazute in Europa Est-Centrala (Cehia/Austria), sa nu zic de Vest

[Gygyman6]

Ca turcii sa nu mai fie competitivi pe piata din UE ar insemna taxarea importurilor de la ei foarte mult. Lucrul asta ar duce niste probleme mari pentru toti. Am spus de cand au castigat licitatia pentru tramvaie ca, s-au folosit de externalizarea productiei germane la ei in tara, pentru a imprumuta "knon how-ul" necesar retehnologizarii industriei lor. Cu alte cuvinte au furat meserie si acuma sunt un fel de "Mexic a-l Europei", doar ca ceva mai instarit. Nu ii putem blama ca se baga pe o piata pe care doresc sa o acapareze si care este libera in mare parte.

Din nefericire pentru noi, nu am avut parte de oameni in puncte cheie care sa gandeasca mai mult de propria curte. La noi in tara si dupa revolutie, ce producatori au ramas, si au fost privatizati, au ramas tot pe o singura nisa in acest domeniu al productiei de mijloace de transport in comun. Nu s-au extins. Firmele dupa care tanjim sa fi participat la licitatii la noi, toate, au produs cel putin o data, fiecare dintre cele 3 mijloace de transport de baza (autobuze, firobuze si tramvaie), fie au inovat iar cu tehnologia patentata au avut bani sa ramana stapani pe acea nisa. La noi in tara nu s-a intamplat asa. Rocar, a ramas doar pe auto (in ultimii ani de existenta doar autobuze, desi producea si utilitare la un momentdat), si fiind de stat, a fost rapid exterminata de importuri secondhand in anii 2000, care erau net superiare calitativ. Pascani e parte dintr-un conglomerat de firme si traieste mai mult din pomeni, nici vorba de inovatie s-au "sa riste" vreun contract pe alta nisa (gen firobuze). Si chiar fara pomeni, se poate restructura foarte rapid, in spate tinand-o celalte firme din acel conglomerat. Iar Astra lui Blidar e cam tot la fel. A avut de castigat foarte mult in anii 2000 cand admnistratia Nastase a inceput masivul proiect de modernizare si achizitie de vagoane noi de calatori. Apoi au fost si sagetile albastre (dar si contracte pentru revizii), deci multi bani la mijloc, din care mare lucru nu s-a facut. Astra bazandu-se si azi in mare parte pe productia a catorva modele de vagoane si asteptand ca statul sa vina sa o salveze cu contracte (Ironia sortii ca desi statul s-a aratat interesat cu multi ani inainte de achizitia unor rame electrice, iar Blidar are legaturi prin politica, deci sigur putea primii ponturi din timp, nu s-a sinchisit nimeni sa cumpere o licenta sa poata licita si Astra). Ultimele investitii majore fiind o banca (Banca Feroviara Romana) si o subsidiara pentru transport calatori (Transcarpatic), care opereaza cu cateva vagoane noi de calatori si in rest cu locomotive si automotoare secondhand, cele din urma fiind rebuturi ale operatorului national de cai ferate din Danemarca. Si am mai putea adauga tentativa (pe moment esuata), de aduce un producator chinez, care sa faca autobuze electrice acolo. Asta desi exista o firma la Arad, care putea fi acaparata pentru asta si cumparata doar tehnologia de productie din alta parte pentru inceput.

Astfel ca, in tot acest timp, cat celalti din Europa chiar faceau schimbari, la noi se intamplau lucrurile descrise mai sus. Azi nici nu ma mir, de ce nu ar vrea Pesa, s-au alti producatori sa liciteze sub pretul pietei doar ca sa vina aici. De ce sa o faca? Au facut vanzari acasa, au probabil o gramada de alte contracte la ei in tara s-au in imprejurimi. Cat despre prezenta turcilor in celalte tari din vest. Eu zic ca este mai mult un gest de bunatate. Sa se arate si celalti ca "sunt kit", oricum nu ii vad pe Turci sa acapareze niciodata Polonia sau Cehia, cu atat mai mult Franta sau Germania, care au producatori deja consacrati si care au radacini puternice in tarile lor.

Ca si o scurta concluzie, la un momentdat, si Bozankaya va ajunge sa nu mai poata produce sub pretul pietei. Si atunci ar fi pentru noi, o a nu stiu cata sansa sa incercam sa facem ceva intern. Ramane de vazut cine se incumeta sa o faca si sa dureze.

[TM79]

ioio_viola, la 24 iulie 2024 - 12:49, a spus:

burduf care deja se desprinde, nu parea taiat sau ceva de genul
semnalizatoare laterale de mai multe feluri. LED, dar la unul parea ca are si ceva bec clasic langa. plasticul care le acopera mi se pare foarte ieftin.
benzile LED fata spate cu probleme. acolo am vazut ca au inceput sa le inlocuiasca.

per total arata mult mai bine ca Armoniile lui Robu, dar mult mai ieftin ca Skodele sau alte tramvaie vazute in Europa Est-Centrala (Cehia/Austria), sa nu zic de Vest

Ai exagerat un pic in postarea anterioara....nu vad ceva de speriat aici.
Eu aveam asteptari ca ne prezinti niste probleme de siguranta, care pot degenera in situatii foarte grave

Gygyman6, la 24 iulie 2024 - 13:33, a spus:

...oricum nu ii vad pe Turci sa acapareze niciodata Polonia sau Cehia, cu atat mai mult Franta sau Germania, care au producatori deja consacrati si care au radacini puternice in tarile lor.

Oh, really ??

https://www.lidovky....4_ln_domov_lvot

[ioio_viola]

TM79, la 24 iulie 2024 - 14:45, a spus:

Ai exagerat un pic in postarea anterioara....nu vad ceva de speriat aici.
Eu aveam asteptari ca ne prezinti niste probleme de siguranta, care pot degenera in situatii foarte grave

da am exagerat, poate si din prisma ca nu am apucat sa merg cu ele si ca aveam asteptari ca daca e lucru nou si costa milioane de Euro sa fie totul la calitate superioara. daca chestile marunte sunt asa dupa asa putin timp de exploatare, oare cum sunt cele importante?

[Fantoma Tramvaiului 3]

Eu am circulat cu Bozankaya acu vreo luna, de la Parcul Regina Maria pana la Catedrala. Scotea niste sunete de ma ingrozeam, iar in 700 cand sa ia curba, am zis ca se rupe in doua. Si eu sunt total impotriva turcismelor, ar fi trebuit macar sa invatam lectia de la tramvaie si sa luam troleibuze de la un producator european

[Gygyman6]

TM79, la 24 iulie 2024 - 14:51, a spus:

Oh, really ??

https://www.lidovky....4_ln_domov_lvot

Ti-am vazut postarea de pe pagina anterioara . Si da, "really!", cu 70 de firobuze pentru capitala Cehiei nu acaparezi piata din toata Europa. Turcii au castigat pentru ca a picat intelegerea cu Skoda, nu pentru ca fac un produs mai bun neaparat (cel putin asa spune presa). Momentan in Praga circula firobuze deabea din 2017, si toate sunt Skoda, 2 modele unul fiind chiar dublu articulat si ambele daca retin construite sub licenta de la Solaris. Toate astea dupa ce tot cu Skoda a lucrat in trecut orasul. Apoi daca mai adaugi ca au construit o gramada de trenuri si tramvaie pentru Cehia, si ca defapt Skoda Transportation e defapt subsidiara a Skoda, imi e greu sa cred ca se vor clintii la 70 de firobuze venite din alta parte.

Vom vedea in viitor ce se mai intampla, dar nu vad ca firmele mari consacrate sa iasa pe pierdere. Foarte bine toti pe la spate au facut schimburi tehnologice, de care noi nu avem de unde sa stim. Conditia fiind ca Turcia sa vina cu mana de lucru ieftina, iar europenii cu banu.

Aceasta postare a fost editata de Gygyman6: 24 iulie 2024 - 20:19

[IlieB]

Fantoma Tramvaiului 3, la 24 iulie 2024 - 16:25, a spus:

Eu am circulat cu Bozankaya acu vreo luna, de la Parcul Regina Maria pana la Catedrala. Scotea niste sunete de ma ingrozeam, iar in 700 cand sa ia curba, am zis ca se rupe in doua. Si eu sunt total impotriva turcismelor, ar fi trebuit macar sa invatam lectia de la tramvaie si sa luam troleibuze de la un producator european

Recomand sa mergi cu tramvaiele noi (nu cele ramase din stoc vechi) din Munchen, oras cu prestigiu, nu e asa, si apoi mai vedem de zgomot daca e comparabil. Eu as zice ca nu. Dar hey, eu nu sunt chitibusar.

[TM79]

Gygyman6, la 24 iulie 2024 - 16:57, a spus:

Ti-am vazut postarea de pe pagina anterioara . Si da, "really!", cu 70 de firobuze pentru capitala Cehiei nu acaparezi piata din toata Europa. Turcii au castigat pentru ca a picat intelegerea cu Skoda, nu pentru ca fac un produs mai bun neaparat (cel putin asa spune presa). Momentan in Praga circula firobuze deabea din 2017, si toate sunt Skoda, 2 modele unul fiind chiar dublu articulat si ambele daca retin construite sub licenta de la Solaris. Toate astea dupa ce tot cu Skoda a lucrat in trecut orasul. Apoi daca mai adaugi ca au construit o gramada de trenuri si tramvaie pentru Cehia, si ca defapt Skoda Transportation e defapt subsidiara a Skoda, imi e greu sa cred ca se vor clintii la 70 de firobuze venite din alta parte.

Vom vedea in viitor ce se mai intampla, dar nu vad ca firmele mari consacrate sa iasa pe pierdere. Foarte bine toti pe la spate au facut schimburi tehnologice, de care noi nu avem de unde sa stim. Conditia fiind ca Turcia sa vina cu mana de lucru ieftina, iar europenii cu banu.

Ai dreptate. Cu 70 de bucati nu acaparezi piata europeana DAR, cu 70 de bucati, creezi o fisura si poti patrunde mai usor pe piata.

E adevarat ca Skoda are notorietate in Cehia, Slovacia si alte tari baltice dar, e posibil ca turcii, avand in spate ceva "urme" de Germania, sa mai ia din cota de piata a lui Solaris, Skoda sau chiar Pesa.

Firmele alea mari, nu isi bat capul cu asa ceva pentru ca aia inoveaza non stop iar caietele de sarcini in tarile vestice nu sunt facute pe genunchi.

[SPECTR-2]

Legat de rezultat, pe de-o parte e bine că a câștigat Bozankaya, deoarece mentenanța va fi ușurată în mod semnificativ. În plus, s-a spart monopolul Solaris pe piața de troleibuze din România, ceea ce ridică ștacheta competiției. Acest aspect este cu atât mai important cu cât piața de troleibuze la nivel european este din ce în ce mai limitată. Van Hool a dat faliment anul acesta, MAZ și BKM au dispărut de pe piață din cauza sancțiunilor împotriva Rusiei și Belarusului... Îi cam numeri pe degete pe cei rămași: Solaris, SOR, HESS, Bozankaya, Skoda-Temsa... Doar aceștia mai sunt pe piața UE. Și chiar și Solaris cam au probleme de calitate prin vest cauzate de furnizorii pe care și-i aleg, nemții de la Solingen se cam plâng de problemele cu alimentarea. Tot legat de Bozankaya, designul este foarte reușit, la fel ca la tramvaie.

Pe de altă parte, trebuie luat în calcul riscul care a fost și la București, anume lipsa omologării în UE. Nici de 12m, nici de 18m nu au mai fost livrate în UE până acum, deci există un risc (redus, e drept) de surprize. În plus, fiabilitatea tehnică a Bozankaya încă nu a fost complet demonstrată, la troleibuze existând un precedent de incendiu nasol în Turcia. Dovadă că la Timișoara, din ce citesc aici, apar probleme cu tramvaiele, însă la Iași chiar sunt realizate destul de bine, sau cel puțin așa mi-au lăsat impresia când le-am testat.

Oricum ar fi, e nevoie de aceste troleibuze, deci să sperăm că vor fi livrate, nu vor avea probleme, iar timișorenii se vor putea bucura de ele. Și să sperăm că investițiile în firobuze nu se vor opri aici, e nevoie de reabilitarea infrastructurii existente și de extinderea rețelei, acolo unde acest lucru este posibil și de dorit.

Aceasta postare a fost editata de SPECTR-2: 26 iulie 2024 - 12:38

[TM79]

https://www.cs-dopra...keho-temesvaru/

[TM79]

https://www.tsa.at/t...-by-tsa-motors/

[TM79]

Primul troleibuz, ajunge in aprilie....restul, pana la finalul lui 2025

https://www.tion.ro/...mavara-1922166/

[TM79]

https://www.bozankay...leybus-yolda-20