[Florin.B RATT]

Ai mei au parasit apartamentul de cinci camere pe care-l aveau primit de la stat (prin '75) tocmai datorita cheltuielilor enorme cu incalzirea si a muncii titanice ce trebuia facuta pentru a cara lemnele de foc pana sus (apartamentul era la etajul doi, adica cam ca la trei a unui bloc comunist), din pivnita. Apartamentul era localizat pe strada Ceahlau, actuala Eugeniu de Savoia. Au facut schimb de locuinta cu directorul Muzeului Banatului de la vremea respectiva. Ideea e simpla (nu fac nicio aluzie la membri forumului care au scris aici): nu poti sa intreti un apartament, te muti in unul mai mic, mai la periferie, etc. Am colegi care nefacand fata in oras, s-au mutat in case ieftine (10.000-15.000€) in sate din apropiere (20-30km) si acum fac naveta.

[Doppler]

mile, la 29 septembrie 2016 - 10:51, a spus:

Pai de ce trebuie sa astepti sa vina cineva instarit? Inseamna ca pretul cerut de vanzator nu este unul real ci unul umflat! Se doreste un TUN si nu o vanzare imobiliara!...

...

Nu este deloc normal ca eu sau altii sa renovam casele/cladirile altora, chiar daca vorbim de zona centrala...

Da, este normal ca eu si altii din marginea orasului sa platim tot ce se construieste din bani publici pe teren public pentru infrumusetare, pentru infrastructura mai buna pentru un nivel de trai mai ridicat, pentru tot ce este comun...

...

Este ca si cum ai spune ca invatamintul sa fie finantat doar de cei care au copii. Sau sanatatea doar de cei care sint bolnavi. Catedrala mintuirii este finantata si din banii locuitorilor de alta religie.

Nu s-a discutat de reabilitarea interioara. Doar de cea exterioara. Exteriorul face parte din identitatea orasului. O cladire din Piata Victoriei este mai importanta pentru oras decit blocul in care stau eu.

Toate blocurile comuniste trebuie reabilitate termic. Majoritatea sint cu vopseau spalacita si chiar cu tencuiala cazuta. De ce nu se repara? Pentru ca costa prea mult pentru 99.99% dintre proprietari. Unde sa se mute cine nu isi permite sa plateasca reparatia blocului? La 50km de Timisoara, intr-un sat depopulat? De ce la blocurile comuniste guvernul cofinanteaza reabilitarea pe linga fondurile europene? Pomana electorala? Cladirile istorice de ce sa nu fie reperate cu ajutor de la stat?

[Florin.B RATT]

Asta depinde de specificul statului in care vrem sa traim. Unul social (de stanga)? Atunci e ok tot ce ai scris mai sus, sau ...vrem sa ne dam capitalisti (de dreapta)? Atunci "ghinion". Sa se mute la 50 de kilometri.
Dupa structura votului, se vede ca timisorenii au ales dreapta. (din pacate, avem un capitalism cu salarii chinezesti)

[Bogdan DS]

In ceea ce priveste finantarea din bani publici, rezonez cu ceea ce a spus Doppler ... cum ar arata tot orasul doar cu cladiri comuniste? De ce cand vine vorba de capitala culturala se tot vorbeste de renovarea fatadelor? "Adica ce? Sa renovez eu pe banii mei o fatada ca sa vina mai multi turisti? Ce ma intereseaza pe mine? Fiecare la scara lui!"... asa ar putea spune si un proprietar de cladire din centru

Facand abstractie de provenienta finantarii, eu am vrut sa subliniez faptul ca nu e atat de simplu si ieftin sa renovezi o cloaca de asta veche, ba mai mult, daca le pui pe foaie, va garantez ca e nerentabil ... nu degeaba au stat atat timp in paragina. Renovarea centrului (spatiu public) a fost intr-adevar un ajutor real acordat de primarie, practic a facut ca interesul pentru acea zona sa creasca si automat sa devina mai interesante investitiile in aceste cladiri, acesta e genul de ajutor pe care trebuie sa-l acorde primaria, nu neaparat sa dea x bani la proprietari si cu asta basta. Odata ca nu ne-am permite acest lucru la cate cladiri avem de renovat, si 2, de strazile pietonale se pot bucura si cei de la periferie si proprietarii de hoteluri din alte zone pentru ca gradul de atractie turistica a crescut.

Mai jos aveti un link unde puteti compara pe harta preturile si gradul de "renovare" al spatiilor de birouri ... deocamdata diferenta de pret la chirie nu e direct proportionala cu banii pe care trebuie sa-i bagi ca sa ai o cladire "brici"

http://www.spatiicom...iriat-X84E04002

[Bogdan DS]

Florin.B RATT, la 29 septembrie 2016 - 23:09, a spus:

Asta depinde de specificul statului in care vrem sa traim. Unul social (de stanga)? Atunci e ok tot ce ai scris mai sus, sau ...vrem sa ne dam capitalisti (de dreapta)? Atunci "ghinion". Sa se mute la 50 de kilometri.
Dupa structura votului, se vede ca timisorenii au ales dreapta. (din pacate, avem un capitalism cu salarii chinezesti)

Daca statul nu se implica intr-o directie, o face privatul! Caz concret Bucuresti, o gramada de cladiri frumoase lasate in paragina si apoi daramate pentru a se construi altele noi. Cum e si capitalismul asta? E bun? Sa nu uitam ca centrul istoric de la noi are un mare rival, care creste din ce in ce mai mult ... se numeste Open Ville.

Ganditi-va cam cata lume am mai vedea pe centru daca strazile nu ar fi fost pietonale, fatadele nu ar fi fost deloc renovate, iar OV ar fi gata construit. Sa nu credeti ca e intamplator comertul de 2 bani pe care-l avem prin centru si nici faptul ca dupa plecarea KVL nu a aparut a 2-a zi alt chirias IN PLIN CENTRU.

[Doppler]

Fosta cladirea Electro Vechi, Liceul Piarist. a fost renovata cind eram copil prin 1980, plus minus 2 ani, in 1996 cind eram student a fost cirpita traditional (probabil tencuiala facuta din var si nisip) din nou si acum e ruina. Piata Victoriei a fost renovata cu hei rup in 1989 si acum cladirile sint cojite. Biserica din Mehala de ani de zile are data jos tencuiala. Noroc ca la Catedrala a fost aleasa o solutie durabila la fatada.

In Timisoara avem o legislatie aberanta, repet, cladirile au fost catalogate ca istorice trasind pe harta un contur, s-a ajuns ca blocul de linga Bega (cu CEC) sa fie considerat istoric si stabii pensionari care stau in el au fost pusi sa isi demonteze aparatele de aer conditionat de pe fatada.

[Bogdan DS]

Eu i-am facut proiectul de intrare in legalitate la un om saracu ce avea plangere penala de la un vecin pentru ca avea termopane din PVC intr-un bloc comunist, dar in zona istorica. Doar el a avut de platit amenda, jegurile de la locala / comunitara au avut nisip in ochi si nu au vazut ca TOT blocul avea termopane din plastic ... de asta spun ca s-a tacut ca porcu-n cucuruz si acum vin si fac pe desteptii si impart amenzi ... mi la fel de greata ca si de cei de la rutiera care nu se limiteaza la a-ti da amenda pentru centura, dar mai iti tin si predica, eu vazandu-i prin oras vorbind la telefon si nepurtand centura cand sunt prin trafic

[mile]

BogdanTm, la 29 septembrie 2016 - 18:45, a spus:

O parere pertinenta si exprimata corect. Dar as avea ceva de adaugat...statul socialist a dat acestor chiriasi drept de locuire in imobilele nationalizate DAR NU A DAT DREPTUL SA CUMPERE ACESTE IMOBILE INAINTE DE 1989. Stiti cei care ati trait acea perioada ca locuintele la bloc puteau fi cumparate daca se dorea si aveau bani..CASELE NATIONALIZATE NU.


Abia dupa 1989 se puteau cumpara locuintele de stat din blocuri (/le comuniste). Pana atunci NU!...Iata ca pana si comunistii aveau respect fata de proprietate privata, respectiv fata de casele nationalizate! Nu le-au instrainat altora prin vanzare!...



Asadar ICRAL care reprezenta proprietarul stat roman nu a facut NIMIC in intretinerea acestui patrimoniu...



Ba a facut. Tocmai se spune intr-o postare de deasupra acesteia anii in care a fost renovata Piata Victoriei si altele. Piata Unirii a fost si ea renovata in anii '80...Si la multe alte cladiri s-au facut renovari cel putin pe fatada...La o buna parte din cladirile istorice centrale s-a introdus si incalzirea centrala...Este adevarat ca de cele mai multe ori, refacerea fatadelor nu a fost una meticuloasa cu pastrarea tuturor elementelor artistice. Doar caldirile ultra-centrale au beneficiat de o atentie mai deosebita!


...dar dupa 1990 a inceput sa "urle" ca tevile sunt vechi ca nu e canalizarea buna...etc.....Asadar oricat de muncitori harnici si in putere erau cei care au locuit in tineretea lor in chirie in ele NU AVEAU dreptul legal sa le cumpere...sincer voi ati pune centrala de apartament daca stati in chirie la un proprietar??

Care centrale de apartament pana in 1989?... Sau chiar pana in 2000?...


Domnul Mile are dreptate..partial. Nu e drept ca cei de la periferie sa plateasca reabilitarea centrului DAR SA NU UITAM CA SI DIN BANII DE CHIRIE AI CELOR DIN CENTRU s-a finantat extinderea de pilda a liniei tramvaiului 3 in Freidorf....parerea mea!

Daca citeai cu atentie postarea mea, citeai si urmatorul lucru:

Citeaza

Da, este normal ca eu si altii din marginea orasului sa platim tot ce se construieste din bani publici pe teren public pentru infrumusetare, pentru infrastructura mai buna pentru un nivel de trai mai ridicat, pentru tot ce este comun...

, deci n-am nimic impotriva ca din bugetul local sa se investeasca in lucruri de interes comun..
Pe de alta parte chiriile erau atat de mici, atat de modeste, ca nu ajungeau nici macar pentru intretinerea cladirilor din care erau colectate dar mai sa faci o linie de tramvai din ele...


PS : am avut si prieteni de familie si colegi de scoala care au locuit in aceste case..asadar am intrat in ele si inainte de 1989...ele fiind gandite din constructie ca un spatiu unitar..nu cred ca v-ati fi dorit sa stati cu wc pe coridor..la comun..care coridor era deschis deci in noptile de iarna la minus 15 grade sa mergi la toaleta...era o "placere"...


Si nu numai atat. Apartamentele din cladirile istorice erau atat de mari incat erau cazate si doua familii intr-un apartament si in consecinta aveau bucatarie si baie comuna si le foloseau cu schimbul insa in acea vreme multe, foarte multe locuinte din oras aveau WC-ul in acel coridor de care pomenesti, cu alte cuvinte in "aer liber"...In acele vremuri nu se concepea ca WC-ul sa fie langa bucatarie sau dormitor...
Bunicul meu de la sat cand venea la noi la bloc in Timisoara (in '73-74, ca apoi a murit) nu statea mai mult de doua ore din cauza wc-ului aflat in apartament. Nu putea concepe asa ceva si nu-l folosea!...

Vreau sa spun ca nu-i un motiv de a-i plange pe acesti "ghinionisti" din centru pentru ca peste tot era cam asa pana la constructia blocurilor comuniste incepand cu 1969-1970, atat de hulite de multi dintre voi! Inchipuiti-va ce bucurie era pe capul acelora care se mutau la blocuri in conditii mult mai civilizate decat ce aveau inainte...




....plus ca neavand incalzire centrala iti luai toamna cota de lemne le spargeai...si carai din pivnita sa faci focul...cand proletariatul avea incalzire centrala....Conditiile nu erau deloc bune va asigur...



Aveai la indemana cadrul legal de-a face schimb de locuinte 1 la 1 sau cu diferenta de bani la negru...si te puteai muta intr-un bloc proletar cu incalzire centrala...Ai mai sus exemplul propriu descris de Florin...Dar cunosc si eu situatii asemanatoare...

Insa ideea este ca unii vor sa moara in centru, nu s-ar dezlipi de el in ruptul capului, asteptand pomana pana in cea din urma zi a lor pe acest pamant! Daca s-ar putea, si inmormantarea lor sa fie facuta integral pe banii primariei!...

Iata, multe cladiri au fost retrocedate iar proprietarii lor au si inchiriat urgent spatiile birourilor notariale, birourilor de avocati dar nu se grabesc deloc sa-si renoveze (macar) fatadele...desi invart acum multi bani! Asteapta si ei pomana de la primarie, de ce ar fi fraieri sa-si consume propriile resurse!...Cativa au investit si si-au renovat complet cladirea redobandita insa acestia sunt putini la numar!...

[mile]

Doppler, la 29 septembrie 2016 - 23:30, a spus:

Biserica din Mehala de ani de zile are data jos tencuiala.

Si asta in timp ce atat judetul (CJT) cat si municipiul (CLT) contribuie anual cu niste sume insemnate la ridicarea Catedralei din Bucuresti...

[cseh_17]

Exact ultimul punct am vrut sa-l evidentiez si eu. Uitati 2 aspecte!
1. Stim cu totii cam cine (care clanuri) este/sunt proprietare in multe dintre aceste apartamente, strict vorbind de P-ta Victoriei.
2. Foarte multe apartamente din centru sunt inchiriate pentru birouri, chiar daca la prima vedere acest lucru nu se observa de afara. Atat timp cat incasezi o chirie de 500+€ pe luna, sa nu ai bani de renovare... mi se pare absurd.
Stiti cum e? Nu toate pe lumea asta se invart in jurul profitului. Sunt lucruri care le detii, sau chiar le cumperi de buna voie, chiar daca stii ca vor veni cu pierdere pe termen lung. Ca si o Dacie 1300 reconditionata, sa zicem. Daca bagi o groaza de bani ca sa o reconditionezi, trebuie sa fii constient ca nu ii vei scoate in veci. La fel si cu aceste apartamente. Le detii, comportata ca atare, si ia-ti in calcule pierderile aferente.

[Doppler]

Citeaza

Abia dupa 1989 se puteau cumpara locuintele de stat din blocuri (/le comuniste). Pana atunci NU!...Iata ca pana si comunistii aveau respect fata de proprietate privata, respectiv fata de casele nationalizate! Nu le-au instrainat altora prin vanzare!...

Se putea. Bunica mea din TM a fost chiriasa de prin 1968 pina in 1982 cind parintii mei au dat avansul (20,000-25,000) pentru ca ea sa cumpere acel apartament. Tot unul dintre parinti platea rata direct din salariu, vreo 200 de lei. Cind a inceput inflatia au platit restul de plata pentru ca devenise "maruntis".

[Florin.B RATT]

Bogdan DS, la 29 septembrie 2016 - 23:26, a spus:

Cum e si capitalismul asta? E bun?

Parerea mea nu conteaza (eu zic ca trebuia sa mergem mai mult pe social, mai ales tinand cont de nivelul nostru de trai), dar vad ca lumea asta voteaza.

Citeaza

Iata, multe cladiri au fost retrocedate iar proprietarii lor au si inchiriat urgent spatiile birourilor notariale, birourilor de avocati dar nu se grabesc deloc sa-si renoveze (macar) fatadele...desi invart acum multi bani! Asteapta si ei pomana de la primarie, de ce ar fi fraieri sa-si consume propriile resurse!..

Exact cum spune in citat Mile, in cladirea din care ne-am mutat cu multi ani in urma, acum e integral cladire de birouri (cam toate notariale), dar fatada e exact asa cum era cu zeci de ani in urma. Interioarele in schimb, sunt super luxoase.

[mile]

Doppler, la 30 septembrie 2016 - 14:27, a spus:

Se putea. Bunica mea din TM a fost chiriasa de prin 1968 pina in 1982 cind parintii mei au dat avansul (20,000-25,000) pentru ca ea sa cumpere acel apartament. Tot unul dintre parinti platea rata direct din salariu, vreo 200 de lei. Cind a inceput inflatia au platit restul de plata pentru ca devenise "maruntis".

Poate ca bunica ta a avut pile, cunostinte, relatii...Sau mama/tata au avut asemenea relatii...


In mod cert existau diferite forme de proprietate a statului peste apartamente/imobile...
Existau apartamente/locuinte de serviciu, apartamente/locuinte apartinand de anumite ministere, al invatamantului, al transporturilor (vezi CFR), etc.,...

Insa legea cea mare prin care se puteau vinde/cumpara apartamente construite din fondul locativ al statului a venit dupa evenimentele din 1989, probabil in 1990/91, sub semnatura lui Iliescu...A fost o lege populista prin care se puteau cumpara apartamente cu cateva salarii, pretul fiind fix iar salariile in urcare vertiginoasa prin inflatia aberanta din 1993...


Tot pe nimica s-au vandut si apartamentele din cladirile istorice centrale in jurul anului 2005 (+/-), din cladirile care n-au avut revendicatori...
Iar chiriasii din cladirile revendicate si retrocedate au fost pasuiti vreo 3 ani (parca) si apoi dati afara din apartamentele in care au stat ani de zile cu chirii modice la stat si apoi la noul proprietar, acesta neavand dreptul sa mareasca chiriile in cei 3 ani de pasuire...
Iar acum acesti noi/vechi proprietari asteapta pomana de la primarie pentru a li se repara fatadele...
Pai cand ai revendicat cladirea (nu un apartament din ea), nu te-ai gandit ca vei avea nevoie si de bani sa reabilitezi fatada?...


Iar chiriasii care au reusit sa cumpare pe nimica aceste apartamente (din cladiri nerevendicate) asteapta in continuare ca restul de timisoreni sa le repare fatada tot pe nimic din partea lor...Cum zicea un coleg mai sus, asteapta in continuare pomana din partea altora iar ei o viata intreaga nu si-au pus bani de o parte ca sa-si cumpere cu pret corect o alta locuinta si sa scape astfel de viata groaznica din buricul targului...



Si in aceste conditii, daca ar vinde aceste apartamente sub pretul pe care ei il cred corect, apartamente cumparate pe nimic de la stat, si-ar cumpara usor un alt apartament cu cate camere doresc si le-ar ramane si o gramada de bani deoparte dupa ce si-ar achita si ratele minime pe care unii (zgarciti) poate ca le mai au dupa achizitia initiala...


Asta ar insemna corectitudine!...

[Pelbartus]

Stiu un astfel de caz. Apartament cumparat cu cateva salarii in baza legii de dupa 1989 care acum valoreaza ~150.000 euro. Apartamentul e cu 4 camere si e vizavi de Hotelul Continental. Probabil peste 50% din actualii proprietari de apartamente din respectiva cladire sunt in aceasta situatie.

Aceasta postare a fost editata de Pelbartus: 03 octombrie 2016 - 08:53

[Florin.B RATT]

Din Tion:

Citeaza

„Sarcina reabilitării proprietăților revine proprietarilor. Aceste clădiri sunt proprietăți private, drept urmare, trebuie să înțeleagă toți proprietarii privați că ei au datoria să găsească soluții pentru a întreține aceste proprietăți. Sunt nemulțumit de atitudinea pe care o au proprietarii clădirii din Piața Victoriei nr. 1, o clădire care, în mod normal, ar fi trebuit să fie prima care intră în acest program de reabilitare. Unii, am fost informat că nici acum nu doresc să fie cooperanți, nu înțeleg că nu poate fi lăsată în paragină în continuare acea clădire și le spun foarte ferm: vor avea, de la 1 ianuarie, de plătit, impozit mărit de șase ori, vor primi amenzi și se va trece la executarea silită dacă nu își vor achita aceste sancțiuni. Nu mai este de joacă! Ne permite cadrul legal să trecem la executare silită. Este inadmisibil ca ei să sfideze orașul nostru cu atitudinea pe care o au, chiar și acum când ar primi un ajutor uriaș, constând în 50% din cheltuielile de reabilitare. Fac încă un apel la ei, dar am fost informați că sunt foarte necooperanți, ca să mă exprim eufemistic. Nu o să meargă în continuare ca și până acum, pentru că legea s-a îmbunătățit și ne permite de acum să intervenim. Și intervențiile vor fi fără menajamente”, a ținut să precizeze primarul Timișoarei.

Daca se si aplica...

[Doppler]

Noi avem amenda de parcare aiurea 200 euro iar in Germania e 20 euro, la noi se parcheaza mai mult ilegal ca la ei. Cum de la ei se intretin cladirile? Care e explicatia? In afara de diferenta de venituri.

O solutie ar fi ca Primaria sa renoveze cladirile iar la CF sa se puna sarcina valoarea renovarii, fara termen de plata. In momentul cind aceste proprietati valoroase se vind cu sute de mii de euro, cum se pretinde ca valoreaza, primaria isi incaseaza banii (sa zicem ca contributia de apartament este 10-20,000 de euro, ar putea sa fie si mai mult, nu conteza atit timp cit banii nu trebuie avansati inainte de vinzare). Ar fi simplu si corect atit fata de propriatarii saraci cit si pentru banii prostilor care platesc impozite in Timisoara.

[Pelbartus]

Buna solutia. Si atunci de ce sa mai vinzi ? Ca abia mai iei ceva de pe apartament.

Cel care nu mai vinde nu plateste nimic de fapt. Are cladirea renovata, inchiriaza pe sute/mii de euro spatiul si e foarte fericit in continuare.

[Bogdan DS]

Asa este.

Am vazut ca unii se gandesc ca primaria ar trebui sa dea bani pentru renovare, nu stiu daca asta ar fi o solutie foarte buna ... numai bine e loc de smecherii si firme favorizate. Cred ca cel mai bine ar fi ca primaria sa creeze un cadru, de bun simt, dupa care aceste cladiri sa fie renovate si dpdv financiar sa vina in sprijinul acestora fie prin investitii pe domeniul public, fie prin scutiri de impozite samd. O alta solutie ar fi un parteneriat cu facultatea de arhitectura prin care studentii ar avea cate un proiect de reabilitare, iar acesta ar ajunge sa fie pus in practica / in realitate ... si asa freaca buha pe proiecte visatoare si cand iasa din facultate abereaza si nu sunt in stare nici macar o casa sa faca calumea. Ar fi o situatie win-win

[Calliope]

Prima schimbare radicala in Piata Victoriei din Timisoara! Ce se intampla cu pavajul?

[MNU]

Poate ma insel, dar imi amintesc ca atunci cand s-a pus actualul pavaj in Piata Operei, in zona din fata Operei s-a refacut carosabilul cu asfalt, peste care s-a pus acelasi pavaj ca in toata piata. Lucrarea a fost protejata de priviri indiscreate cu niste panouri foarte bine inchise. Asta am vazut-o printr-o fanta foarte ingusta. Nu stiu de restul, stiu doar strict de zona de deasupra pasajului.