[Florin.B RATT]

Pai, atunci hai sa ne agitam cu demolarea unor cladiri vechi, fara nicio valoare, (si construirea unora noi, care sa si serveasca la ceva) cum am mai discutat pe aici. Sau asta e mai complicat decat pavarea in cercuri?

Mile, arunca o privire la centrul unor orase vechi de 1000 de ani (am mai dat eu exemplu Regensburgul), sa vezi ca nu si-au permis sa schimbe aspectul principalelor piete din oras, ci au incercat sa-l pastreze cum era, chiar daca l-au reabilitat cu materiale noi, acestea respecta pe cat posibil vechiul aspect. Cred ca daca venea cineva cu ideea pavarii cu cercuri concentrice era linsat rapid, chiar in piata pe care dorea sa o paveze.

[BogdanTm]

Florin.B RATT, la 13 decembrie 2014 - 13:29, a spus:

Sa inteleg ca newyorkezii cu Central Park-ul lor, ar face bine sa-l defriseze si sa inceapa sa construiasca pe locul respectiv?
Sa nu mai vorbim de Huston, care are in centru unul din cele mai mari parcuri urbane din lume: Cullen Park, de peste 3700 de hectare. Ce de cladiri pentru "mediul de afaceri" s-ar putea ridica acolo...

asa si englezii sunt prosti.. tin hyde park in inima metropolei cu tot cu veverite..si ce frumos ar fi palatul schonbrun cu spatii de parcare sau palatul versailes fara acele gradini enervante..poti veni cu autocarul la scara...

[buback]

mile, la 14 decembrie 2014 - 10:50, a spus:

Daca cu totii ne-am dori ca lucrurile si locurile sa ramana neschimbate din copilaria noastra, atunci n-am mai avea progres. Putem vorbi si de un soi de egoism in sensul ca nu dam dreptul noii generatii sa-si aranjeze orasul dupa noile (vechile!) curente urbane...Este ca si cand ai tine tanara generatie cu mobila de la bunica in casa!...Nu sustin actualele stiluri de mobilier (cu doua rafturi si trei polite!) insa acest stil de mobila este la moda acum si acesta se vinde (si se cauta)...

Mile, nu are nicio legatura cu "noile curente urbane" si cu noile generatii, cam toti cei carora nu le convine taierea copacilor sunt tineri. Si eu sunt tanar si nu imi convine, mi se pare ca iese in evidenta intr-un mod absolut oribil faptul ca piata e stramba, pavajul nu e pus tocmai cum ar fi recomandat, cladirile sunt in paragina, plus ca e super goala. Sunt de acord ca erau mult prea multi copaci inainte, dar de la asta pana la a taia tot e cale lunga. Chiar erau unii copaci frumosi care meritau sa ramana.

Plus ca nu inteleg cum e asta cu proiectele pe fonduri europene: o data Primaria zice ca nu poate modifica nimic si face piste inguste si serpuite si pune bolarzi intre pista si Bega, si o data schimba proiectul cum are chef, taie toti copacii desi apareau in proiect, schimba tipurile de pavaj etc. Orasu' lu' peste.

Si pe mine personal ce ma deranjeaza cel mai tare e atitudinea lui Robu. Nu cred ca imi permiti sa ironizezi cum ai chef pe toata lumea care ti se opune. Cred ca la urmatoarele alegeri o sa aiba de pierdut din cauza asta. Totusi, e primarul intregului oras si ar trebui sa asculte si alte pareri, si nu pe facebook(!). Altfel mi se pare bine intentionat si se vede ca orasul se schimba, dar cu toate derapajele astea nu stiu ce sa zic...

[mile]

In privinta realegerii lui (daca nu-l aresteaza sau daca nu face vreo boacana prea mare) nu-mi fac nici un fel de griji...

In privinta tinerilor care sustin "padurile" in pietele publice ale orasului, pot spune urmatoarele: unii sunt manipulati direct sau indirect prin mass-media, altii sunt astfel educati de parintii lor conservatori iar altii nici nu gandesc prea mult si urmeaza turma...Oricum, este o moda sau la moda sa fi ecologist...

Mi-as dori atat de mult ca noi toti care ne dorim pomi sa "protestam" pentru infiintarea perdelelor forestiere de-a lungul viitoarei centuri(!?) a orasului iar aceasta sa nu fie lata doar de 100 m (precum s-a scris pe undeva oficial cu ani in urma) ci sa fie de 200-250 m latime (grosime), prin expropierea terenurilor de la proprietari...
N-am vazut un tanar, unul singur macar, sa se agite in acest sens...Si nici nu voi vedea curand!...Nici macar vreun partid! Nici macar Partidul Ecologistilor sau cum s-o numi!


Putem avea, precum avem, parcuri cu pomi inalti si foarte inalti, batrani si foarte batrani daca doriti, insa nu este normal sa avem "o padure" in Libertatii...

Am trecut cu niste ani in urma prin piata (centrala) din Sibiu (nu stiu cum se numeste) care m-a incantat prin faptul ca am putut sa vad dintr-un singur loc piata de jur-imprejur...Oare, daca era plina cu pomi, eram la fel de incantat? In mod cert NU!...


In mod sigur daca v-ati fi nascut cu pomi in Unirii, sarea-ti in sus 100 m daca acestia erau taiati acum, cu ocazia acestor lucrari!...


Daca vi-s atat de dragi pomii oriunde, oricum si oricand, plantati-i si in fata Operei, si in fata Catedralei, conform principiului vostru si logicii voastre!...Principiul vostru ar trebui sa functioneze si in situatiile scrise cu un rand mai sus....



PS Centura de perdea forestiera cu 200 m latime ar avea minim 40 km lungime, si suprafata de 800 HA...Si nici in aceasta situatie n-am ajunge Houstonul (3700 HA) dar ar fi un pas mare inainte pe calea ecologica...

Citeaza

Mile, arunca o privire la centrul unor orase vechi de 1000 de ani (am mai dat eu exemplu Regensburgul), sa vezi ca nu si-au permis sa schimbe aspectul principalelor piete din oras, ci au incercat sa-l pastreze cum era, chiar daca l-au reabilitat cu materiale noi, acestea respecta pe cat posibil vechiul aspect. Cred ca daca venea cineva cu ideea pavarii cu cercuri concentrice era linsat rapid, chiar in piata pe care dorea sa o paveze.

Nu inteleg ce deranjeaza mai mult? Pavajul circular sau...taierea pomilor din Libertatii?...Despre pavaj putem purta o alta discutie...Initial si eu am fost impotriva variantei alese (circulare, exista si postari de-ale mele) insa avand in vedere ca accesul in piata nu se face conform unei forme regulate, ci alandala, din toate pozitiile si tot felul de strazi si stradute, atunci varianta circulara mi se pare cea mai potrivita...Problema apare in momentul cand ma intreb pana unde vor merge aceste cercuri si sub ce forma de pavaj se vor termina ele, respectiv, cum va arata "imbinarea" intre pavajul circular si cel dreptunghiular...

Apoi, apare si pozitionarea monumentului pe care, personal mi-as dori-o intr-una centrala si nu excentrica cum a ramas de fapt...


Piata Liberatii a fost fara pomi aproape 100 de ani si tot de 100 de ani avem pomi in ea, initial mai mici si apoi tot mai mari, dupa cum au crescut acesti pomi. Daca vorbim de pastrarea variantelor vechi a pietelor, atunci acestea vor trebui sa fie fara pomi si exact acest lucru se face acum, readucerea Pietei Libertatii din Timisoara la infatisarea din urma cu 100-150 de ani...Varianta cu "padurea" in ea a fost una...intrusa!...

[Florin.B RATT]

Mile, stiu ca in momentul zero in piata nu erau pomi, dar asta nu inseamna ca in cursul istoriei ei nu au fost. Ar putea fi adusa la starea ei cea mai semnificativa si atunci in mod sigur nu avea cercuri concentrice, dar sigur avea cativa pomi razleti (nu are nimeni pretentia la o padure deasa acolo )

[mile]

Momentul ZERO a durat vreo 100 de ani...


Mi-am expus argumentat punctul de vedere, zic eu,...si n-am decat sa astept pentru ca sunt sigur ca aceste discutii contradictorii actuale se vor risipi in timp iar peste nu multi ani de zile cand vor fi reabilitate si cladirile, timisorenii vor fi mandri de orasul lor, respectiv de Piata Libertatii...


Ramane de vazut cu ce mobilier urban va fi mobilata piata...Deasemenea sunt curios ce iluminat va fi folosit ... N-am dedus din sutele de poze facute pe santier, ce iluminat va fi folosit!...

Aceste aspecte relativ "minore" pot fi discutabile si discutate insa faptul ca s-a renuntat la vegetatia uriasa si abundenta este un lucru pozitiv si deapreciat...Nu orice edil ar fi avut curajul sa porneasca un astfel de proiect, fiind injurat din toate partile din nestiinta, precum Isus cu 2000 de ani in urma!...Comparatia este usor exagerata pentru unii insa esenta ramana valabila!...


Astea-s parerile mele in care cred cu tarie!

[sorinm]

@Mile

Proiectul initial prevedea 60 de banci care in lipsa 'padurii' se vor transforma intr-un fel de mini labirint



Avem deja poze cu un tipul de stalp de iluminat public din piata. Mai urmeaza 11 buc




Eu raman la parerea ca nu se poate elimina 'padurea' si apoi sa se continue cu proiectul fara o modificare majora. Problema e ca aceste modificari au fost/sunt facute prea tarziu. Robu nu a pornit aceasta lucrare. E tardiv sa discutam aceste lucruri. Operatiunea de pavare este aproape terminata, statuia a ramas in locul initial etc.

Aceasta postare a fost editata de sorinm: 14 decembrie 2014 - 20:32

[sorinm]

Cateva exemple de 'paduri' in piete publice

Aceasta postare a fost editata de sorinm: 14 decembrie 2014 - 20:33

[bizone]

Florin.B RATT, la 13 decembrie 2014 - 13:29, a spus:

Sa inteleg ca newyorkezii cu Central Park-ul lor, ar face bine sa-l defriseze si sa inceapa sa construiasca pe locul respectiv?
Sa nu mai vorbim de Huston, care are in centru unul din cele mai mari parcuri urbane din lume: Cullen Park, de peste 3700 de hectare. Ce de cladiri pentru "mediul de afaceri" s-ar putea ridica acolo...

Parcu-i parc, iar piata-i piata, nu poti sa faci in piata parc. Tot centrul istoric e inconjurat de parcuri si verdeata, cred ca e suficient. Inainte de 1900, in piata nu era nici un pom. Avem niste cladiri atat de frumoase, imi doresc din tot sufletul sa fie renovate si ''inviate''.

Piata Libertatii e singurul loc din centrul istoric unde se poate face ceva foarte fain, nu cum era pana acum, un loc de tranzit si atat. Aici avem singura piata unde nu avem cladiri ''moderne'', in Centru avem acele blocuri despre care n-are rost sa mai spun nimic, iar in Unirii avem acel bloc din Marasti.

Sper ca va urma renovarea cladirilor si ca Armata se va muta de acolo, trebuie facute presiuni ca sa se intample asta. Trebuie ca acele cladiri sa prinda viata, sa se faca un muzeu, o idee buna era si aia cu Universitatea de Vest, cred ca si Palatul Copiilor s-ar putea muta, de ce nu chiar Liceul de Arte? Sunt convins ca va aparea si verdeata, nu asa cum si-ar dori unii, dar daca se va intampla asa cum vad eu lucrurile in ''filmul meu'', e posibil sa iasa ceva foarte fain.

[paulsteit]

mie mi se par ca nu prea se integreaza corpurile alea de iluminat in piata, soclul e ok sa zicem dar corpurile din varf... in plus arata si de proasta calitate...

[sbogdan]

Si totusi de ce s-a modificat proiectul initial care prevedea si acei copaci ?

[Florin.B RATT]

bizone, la 14 decembrie 2014 - 21:36, a spus:

Parcu-i parc, iar piata-i piata, nu poti sa faci in piata parc.

Da? Pai, daca e asa cum spui, cum de in proiectul initial se putea? Nu stiu de ce tot insistati cu parcul si padurea, cand de fapt vorbim de cativa copaci, care pur si simplu ar fi adus un pic de viata printre cercurile acelea. Nu a spus nimeni sa se planteze nuci sau stejari. Se puteau planta niste pomi care nu cresc prea mult in diametru sau inaltime (sunt sigur ca specialistii in domeniu puteau gasi ceva potrivit).
Cred ca, la fel ca Mile, mi-am expus parerea si argumentele, desigur fara sa ma astept sa conving pe cineva, mai ales pe cineva care ar si putea lua o decizie. Imi pare bine ca nu sunt singurul care are aceasta parere.

[Sacratis]

Proiectul initial arata mai bine decat varianta numita "a lui Robu". Problema e ca acei copaci trebuiau plantati si asteptat ani de zile pana cand sa arate cu adevarat bine. Ganditi-va cum arata Piata cu ditamai cercurile si acolo 10-20 puieti amarati. La o eventuala inaugurare a proiectului ar fi aratat deprimant. Astfel ma gandesc ca s-a luat decizia ca momentan sa nu se planteze nimica pentru a castiga o impresie mai buna de inceput.

Varianta cu lasat copacii vechi mi se pare iarasi una proasta deoarece probabil multi chiar imbatraniti si cei care erau sanatosi probabil aveau o pozitionare nefericita ca ansamblu. Si iarasi cum ar fi aratat ditai piata cu catva pomi alandala ici colo.

Argumentul ca ne trebuie verdeata mai multa e totusi valid. O piata pentru terase nu mai avem nevoie si nu imi imaginez ca e cerere din partea comerciantilor. Zone de promenada o sa avem -doamne ajuta- destul, cu atatea strazi noi pavate. Avem nevoie de ceva zona intermediara unde poti sa te asezi pe o banca si sa stai lejer. Dupa mine as face ceva coltisoarea de verdeata si cu pomi plantati undeva pe lateralul pietei, sau cum mai ziceam, o parte dintr-un cerc mai maricel sa fie format din pomi. Astfel vederea catre statuie va fi neobstructionata si un loc f bun de facut poze pentru turisti.

Eu deja am vazut o gramada de oameni facandu-si poze in noua Libertatii. Inainte piata nici nu era bagata in seama. Nu e discutie ca acuma e mai bine, dar nu e destul, trebuie sa fie cat mai bine.

Aceasta postare a fost editata de Sacratis: 15 decembrie 2014 - 09:19

[Wegmann]

Stalpul ala de iluminat sigur nu e stalp de santier? Caci daca e varianta finala chiar au ales modelul cel mai prost pentru o piata istorica care cel putin s-ar vrea reprezentativa. Modelul respectiv s-ar potrivi mai degraba pentru a ilumina un stadion satesc.

@Sacratis:

Citeaza

Ganditi-va cum arata Piata cu ditamai cercurile si acolo 10-20 puieti amarati. La o eventuala inaugurare a proiectului ar fi aratat deprimant. Astfel ma gandesc ca s-a luat decizia ca momentan sa nu se planteze nimica pentru a castiga o impresie mai buna de inceput.

Si daca-i planteaza mai tarziu tot atata timp le-ar trebui sa creasca. Sau poate vor sa puna copaci din cauciuc. La gusturile celui care s-ar vrea noul Laszlo Szekely nu m-ar mai mira nici asta.

[sorinm]

Wegmann, la 15 decembrie 2014 - 09:38, a spus:

Stalpul ala de iluminat sigur nu e stalp de santier? Caci daca e varianta finala chiar au ales modelul cel mai prost pentru o piata istorica care cel putin s-ar vrea reprezentativa. Modelul respectiv s-ar potrivi mai degraba pentru a ilumina un stadion satesc.

Modelul care a aparut in piata este si in plansele proiectului initial. Legat de aspect: cati timisoreni, atatea pareri

[Sacratis]

sorinm, in proiectul din faza de licitatii aparea si ceva despre pavarea in jurul copacilor? Pentru ca eu nu inteleg cum era la inceput gandita plasarea copacilor. Pentru ca nu e suficient sa desenzi un punct cu unde i-ai pune tu ca arhitect. Ma gandesc ca orice copac are nevoie de vreun m2 de pamant. Si daca e asa, cum era gandita pavarea in jurul fiecarui copac?

[cstm]

Sacratis, la 15 decembrie 2014 - 10:57, a spus:

sorinm, in proiectul din faza de licitatii aparea si ceva despre pavarea in jurul copacilor? Pentru ca eu nu inteleg cum era la inceput gandita plasarea copacilor. Pentru ca nu e suficient sa desenzi un punct cu unde i-ai pune tu ca arhitect. Ma gandesc ca orice copac are nevoie de vreun m2 de pamant. Si daca e asa, cum era gandita pavarea in jurul fiecarui copac?

Nu era gandita plasarea copacilor, ci se pastrau cei existenti (momentan inexistenti).

Imi place idea cu pozitionarea bancilor (presupun ca si niste pomi langa acestea) pe una din cercuri.
Libertatii eu as vedeao ca si concept asemanator cu Unirii, adica pastrarea unei zone centrale libere (buna pentru concerte, evenimente, chiar de la acel balcon) iar mai spre margine banci pozitionate unifor cu pomi/arbusti/flori langa acestea, dar lasand vizibile cladirile din jur.

[cseh_17]

Si iata cum nu incercati macar sa vedeti putin out of the box...

1. Ce o tot dati cu plantarea copacilor, cand stim cu totiica s-ar putea aduce direct copacii crescuti (avem mai nou si utilajul necesar).

2. O tot dati cu admiratul cladirilor de parca ar fi ceva de admirat... Pentru cei cu admiratul, exista piata Unirii unde 90% dintre cladiri sunt deja renovate. Nu Libertatii unde turnul cladirii cu Diverta e straba, veche primarie, mi-e si rusine sa ma uit la ea... (sa numai vorbim de inteligentul care a permis alimentara la baza ei), sediul PNTCD e pericol public. Asta sa admir? NU MERSI. In loc sa incerc sa ma laud cu asa ceva, mai bine mi-ar fi rusine!

3. Faza cu statuia. Pana acuma am auzit doar gusturi si pareri personale, insa nici un argument exact, de ce era mai bine sa fie pe mijloc. Anii simetriei si al reguliror geometrice fixe in oricare industrie au cam apus. Traim alte vremuri. Din partea mea de se lega unul la ochi si plasa comeplt random statuia, si tot arata mai bine, decat taman pe mijloc, sa te impiedici de ea. Sa nu uitam ca 90% din trafic, se va deplasa in diagonala.

4. Argumentul meu personal pentru copaci. Pentru cei cu admirarea arhitecturii, ar exista Unirii ,unde s-ar putea praji la soara ore in sir. Apoi ar urma o parte de transit catre promeada sin centru, prin Libertatii, cu umbra copaci, aer proaspat. Mai apoi din nou soare in P-ta Victoriei.

Si 5. punct final. Ar trebuii incetul cu incetul sa incercam sa lasam la o parte comparatiile cu orase din alte tari cu apa calda, si sa incercam sa ne creeam ceva ce ni se potriveste noua, si numai noua. Sa fim originali, sa inventam solutii singuri.

[mile]

Pe ici-colo bati campii!...

Cladirile din Libertatii doar trebuie renovate si pot arata splendid...Este rusinos ca nu s-au renovat pana acum insa ... pana acum se vedeau prea putin sau majoritatea nu le vedea pana nu li s-au dat jos "ochelarii de cai"...Abia acum majoritatea le poate observa...



Apoi...

Citeaza

de ce era mai bine sa fie pe mijloc. Anii simetriei si al reguliror geometrice fixe in oricare industrie au cam apus. Traim alte vremuri.

Iti doresc sa ai roti patrate la masina!... ...sau o masina cu caroserie asimetrica pe lungime...sau un televizor cu ecran asimetric,...etc.,...


Evident ca exista lucruri si lucrari asimetrice dar cele simetrice nu vor disparea niciodata...

Revenind la locatia monumentului, da, era normal sa fie in centrul pietei tocmai ca sa te "impiedici" de el pe de o parte iar pe de alta tocmai pentru ca s-a ales pevajul circular ceea ce presupune ca centrul cercurilor coincide cu centrul "patratului" din aceasta piata...
Monumentul nu s-a mutat din motive de ordin economic!...


Apoi...

Citeaza

Pentru cei cu admirarea arhitecturii, ar exista Unirii ,unde s-ar putea praji la soara ore in sir.

Aceasta fraza este una cel putin copilaroasa si se deduce ca n-ai nici o legatura cu admiratia pentru cladirile vechi...Fiecare piata are frumusetea ei aparte, nu poti pune semnul egal (=) intre ele...

Apoi, legat de "prajitul la soare", doar cei dusi cu pluta se vor duce in Unirii la orele pranzului, la o temperatura de 37-40⁰, sa stea acolo vreo ora-doua si sa admire cladirile...Am mai spus de foarte multe ori ca zilele caniculare sunt numarate, de la 0 pana la 30-35 de zile pe AN iar temperatura maxima se atinge intre orele 11-12 si 15-16...Este atat de greu de inteles acest lucru?...


In copilaria mea, pravaliile (si birturile) din satele din jurul Timisoarei erau inchise vara intre orele 11 si 17. Oare din ce motive? Pentru ca oamenii normali nu se expun la soare in perioada caniculara iar la mine in sat erau (si) pomi pe strazi, deci era si oarecare umbra si totusi oamenii stateau in case, la "umbra"...

[andrei_tm]

În seara asta corpurile de iluminat din Piața Libertății funcționau. Este prima dată când le văd funcționând.

Poze de astăzi, 15.12.2014:

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
•