STP Timișoara Forum: Piste pentru biciclete in Timisoara - STP Timișoara Forum

Nu stiu de ce Primaria monteaza calmatoare de trafic exclusiv pentru masini si autobuze, este necesar sa fie montate si pt biciclisti, cei cu skateboard o sa fie chiar incintati de minitrambuline.

Gluma ca gluma, si, in locatia respectiva (cea din poza) ar fi inutil, dar la intersectia Marasesti cu Brediceanu eu vad un pericol imens. E una sa ai trecere de pietoni, care circula cu 4-5 km/h si atat ei, cat si vatmanul au timp sa reactioneze, si cu totul alta sa-ti tasneasca un biciclist cu 35-40 km/h in fata tramvaiului. Acolo nu ai suficienta vizibilitate sa reactionezi. Inainte ca acea strada sa fie pietonala, era acolo un STOP pentru masini (si, implicit pentru biciclete, caci neexistand piste pe trotuar, in mod legal, bicicletele sunt obligate sa circule pe sosea, nu pe trotuare, cum isi inchipuie unii, si sa respecte semnele de circulatie). Mai era, daca imi aduc aminte bine, si o oglinda, ca soferii sa vada daca vine vreun tramvai. Practic, odata cu inchiderea circulatiei auto, s-a schimbat prioritatea in acea intersectie, fiind o trecere de pietoni imensa acolo care mi se pare o aberatie. Eu, in mod normal as fi facut ca pietonii sa aibe trecerea permisa pe acolo, dar fara prioritate, si evident, pentru bicilete, traversarea pe langa bicicleta (din cauza vitezei). Pietonul iesit la plimbare pe "pietonala" are mai mult timp sa astepte sa treaca tramvaiul, decat invers, si este mult mai usor sa opresti cativa pietoni timp de cateva secunde, decat sa opresti dita-mai tramvaiul de 30 de tone, ca apoi sa porneasca din nou.
La noi vad ca in ultima vreme politica este ca tramvaiul sa piarda prioritatea peste tot, pe cand la altii, tramvaiul are prioritate chiar si pe trecerile de pietoni. De exemplu, in Praga:

Citeaza

Citatul este de pe czechtourism.com

Asa se intampla cand Robu are o idee extrema, iar lumea se revolta... Cade in cealalta extrema. Problema este ca nimeni in TM nu se revolta pentru transportul in comun, iar rezultatele le vedem cu totii.

Am participat aseară la un eveniment la Terasa Flora pe malul Begai. Mulțimea de bicicliști imbecili din orașul ăsta m-a convins ca Robu are dreptate 100% în decizia de a interzice bicicleta în spatiile de promenadă.

Sa nu vorbesc de viteza cu care circula idioții printre pietoni, cărucioare de copii, oameni bătrâni etc...dar agresivitatea lor m-a scos din sărite.

Eu unul as interzice astăzi accesul cu bicicleta pe porțiunea respectiva din centrul orașului, fără niciun fel de discuții.

Preventiv, înainte sa sară pe mine tinerii bicicliști cu hashtag, vreau sa spun ca am circulat destul de mult pe afară și am văzut cum se comporta lumea...mai ales în Amsterdam unde numărul bicicletelor este de 3la1 raportat la populație. Și da, era plin de turiști dezorientați sau gură casca care mergeau pe pistele lor, dar nu am auzit pe niciunul sa fie meltean, sa înjure sau sa fie agresiv cum mi-a fost dat sa aud aseară.

Concluzie: - domn' primar, interziceti accesul bicicliștilor pe malul Begai intre cele două poduri, pe partea cu Flora. Mesaj semnat de aproximativ 40 de persoane prezente aseară la acel eveniment.



Sent from my iPhone using Tapatalk

deci sa inteleg ca tu sau cei care erau in preajma ta erati pe pista de bicilcete si tot voi sunteti suparati ca biciclistii va claxonau si va cereau (unii mai urat) sa va dati la oparte. bun asa.

PS: Concluzie: Respecta ca sa fi respectat

Aceasta postare a fost editata de ioio_viola: 09 iunie 2018 - 13:21

^^ eu nu sunt de acord. Într-adevăr se merge haotic cu bicicleta, cum se merge și cu mașina. Sunt 2 probleme:

1. Infrstructura

Dacă ar exista o infrastructură bună, cu piste largi cu separatoare și continue fără zone de conflict nu ar exista această problemă. Pe mal se putea găsi o soluție mult mai bună cu piste largi și trotuare rezonabile. Ce este acum este o înghesuială. E clar că nu e construit într-o perspectivă de 20-30 de ani. Acolo o să fie întotdeauna probleme.

2. Legislația

Sunt puține sancțiuni care pot fi aplicate bicicliștilor. Se dau amenzi doar pentru traversarea în zone interzise. Nu există restricții de viteze. Eu personal am atins viteze de peste 40km/h pe mal, bineînțeles când nu era trafic. Dar să zicem ca la viteza aia îți sare cineva în față și îl lovești. Primești vreo amendă? Nu cred. Nu zic să stea polițiști cu radarul la fiecare colț, dar ar trebui să existe indicatoare de prevenție, de genul “viteză maximă 15/20km/h. Da, nu toată lumea are vitezometru, dar măcar știi că trebuie să încetinești. Chiar și radare cu panouri de informare ar ajuta. Mai ales în zonele acestea mai populate. Bicicliștii trebuie cumva educați. Să nu mai vorbesc de mersul pe bicicletă sub influența alcoolului, care se practică la greu. “Am lăsat mașina acasă ca să pot să beau și merg cu bicicleta“. Greșit. E adevărat că poți fi amendat pentru așa ceva. Câte amenzi s-au dat? Probabil 0.

Legat de leislație, modelul din Germania mi se pare bun. Dacă ai carnet de conducere și treci pe roșu ți se suspendă permisul.

Ceea ce se întâmplă în zona centrală e o mizerie. În loc să se găsească soluții de prevenție, s-a interzis complet. Total eronat. Pe strada Mărășești, fiind lată nu sunt probleme, de ce ar fi pe alte străzi? Și așa sunt plin de polițiști locali pe acolo, chiar atât de greu sunt de găsit soluțiile?

Primăria doarme. Cel mai bun exemplu recent e Popa Șapcă. E la mintea cocșului că acolo or să existe conflicte. Dacă pui pietonii și biciliștii pe aceaași bandă, o să fie probleme.

De ce avem nevoie?

- piste largi dedicate și semnalizate

- piste pe carosabil, separate cu stâlpișori

- piste continue, fără obstacole de genul stații de autobuz, stâlpi, BORDURI

- indicatoare de prevenție

- legislație actuală

- polițiști care să avertizeze și să facă prevenție, nu amenzi usturătoare disproporționate

- educație rutieră pentru toată lumea (biciliști, șoferi și pietoni)

- viziune

Nu sint vinovati biciclistii si nici participantii la eveniment. Organizatorii trebuiau sa puna bariere si politisti locali la capetele de acces in perimetru. Asa se face si cind drumurile sint inchise pentru evenimente.

CataM, la 09 iunie 2018 - 11:30, a spus:

Nu ne ramane decat sa accentuam diferentele si sa polarizam discutia, ca mai apoi sa constatam ca nu sunt solutii? Eventual ceva propunere radicala?

din cate stiu eu Flora nu are terasa pe malul Begai. terasa este pe partea vestica a cladirii. intre flora si bega este zona pietonala cu o banda pentru biciclisti. este dreptul biciclistului sa circule pe banda dedicata si o chestiune de bun simt al pietonului sa nu stea pe pista aia, stiind ca circula biciclisti, nu sa aibe pretentia ca el se afla la un eveniment in restaurant si are dreptul sa stea acolo incurcand circulatia. biciclistul nu are de unde sa stie de ce sunt acei oameni acolo. daca era un eveniment care necesita blocarea zonei, sa fi luat restaurantul masuri. solutii exista, doar trebuie sa se vrea.

Mulți văd puțini pricep. Este vor despre porțiunea din poză, care este spațiu public, nu e proprietatea bicicliștilor sau pietonilor moștenire de la mă-sa :

Deștepții care nu cunosc configurația zonei ar trebui să se abțină pentru ca devin penibili, și ar putea sa tragă o tură cu bicicleta pe acolo ca sa priceapă despre ce e vorba.

Ieșirea/intrarea din/in Yacht Club se face exclusiv de pe trotuarul dinspre Bega.

Acolo este un trotuar lat care a fost împărțit în trei porțiuni, două pietonale pe laterale și pista de bicicletă pe mijloc. Pentru colegul care rumega aiurea din fața calculatorului ca, "staționam" pe pista păcii, bai prietene, ești bine? Încearcă tu sa te teleportezi dacă poți, în caz ca vrei sa ieși la o țigară sau sa stai de vorba cu oamenii, ca nu cumva sa ii încurci pe dobitocii pe două roți ca altfel te înjură ca le traversezi pista mă-sii.
Este vorba despre proiectul de reabilitare a malurilor Begai, un proiect prost gândit de administrația Ciuhandu, pe care unii îl idolatrizeaza pe aici pe forum.

Și da, eu as interzice accesul cu bicileta pe porțiunea dintre cele doua poduri, pe acea parte, și as separa pista de bicicletă prin Parcul Alpinet, sa alerge la mă-sa cu ce viteza vor ei, izolați de restul lumii, nu sa pună în pericol integritatea fizică a unor oameni doar pentru ca ies dintr-un local și calcă pe pista lor în deplasare către pontonul de pe Bega.

Și susțin, acum cu convingere personală, decizia lui Robu de a interzice accesul ăstora prin Centru!!!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Rog sa ramanem la un nivel civilizat al discutiei. Stiu ca nu faci referire la cineva anume, dar colegii ce folosesc pista respectiva s-ar putea simti jigniti de cuvintele cam tari si asta fara a avea vreo vina. (poate ei nu merg cu viteza si sigur nu injura pe cineva care se nimereste in calea lor)

Chiar nu poți să argumentezi frumos? De ce trebuie exprimată toată frustrarea asta. Dacă explici bine, sigur va înțelege toată lumea. Nu îți neglijează nimeni opinia. Criticile sunt binevenite. Nu o lua personal.

Florin.B RATT, la 09 iunie 2018 - 19:53, a spus:

Trăim în lumea reală și viața este dură, iar colegii care folosesc pista și nu merg cu viteza și nu înjură nu au de ce sa se simta jigniți.

Ar fi păcat să transformăm forumul într-un "safe space" pentru cei sensibili. Hai sa nu ne ascundem după cuvinte și sa lăsăm partea cu politically correctness la o parte.

Și nu, nu am făcut referire la cineva anume, însă am dreptul să-mi exprim punctul de vedere cum consider de cuviință cu riscul sa nu convină unora. Dacă mesajele mele sunt prea dure, se pot șterge cu ușurință de către moderator, fără nicio supărare.

Problema este situația de fapt din locația respectivă, lucru în care nu știam ca s-ar ivi probleme pana nu le-am trăit pe viu, soluția mea este izolarea pistei de biciclete prin parc, modul cum expun problema este alegerea mea...și știm cu toții ca un limbaj mai edgy/contondent atrage atenția și provoacă discuții mai aprinse din care se pot ivi și alte soluții.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Eu inteleg ce spui tu ca iesi din local si te pui sa fumezi o tigara sau sa stai la aer. Treaba e ca unii pur si simplu nu sunt considerenti si fata de altii si stau pe pista cand fac pariu ca e loc sa mearga putin mai incolo sa nu incurce pe nimeni. Dar e principiul - sa stam la botul calului. Asa se intampla de multe ori. Uite o sa iti dau exemple : am fost la Lidl pe Ion Ionescu si desi erau multe locuri de parcare goale chiar langa intrare, a venit un om ( sa nu il numesc altcumva ) cu un Touareg si tot pe locurile de handicapati a parcat fara ca nici macar sa ii pese, si nu era handicapat ca am stat sa vad, pe o strada unde nu era loc de trecere a doua masini era unu cu remorca oprit si bloca strada, el a oprit sa povesteasca cu un prieten si zice catre mine sa ma urc putin pe trotoar ca sa trec, la care eu i-am spus ca nu o sa fac asta si ca astept sa isi mute masina cu remorcuta lui...si cred ca toti avem cate o poveste cu cineva care a fost total indiferent de ceilalti.
Dar uite daca treci pe acolo de mai multe ori ca iti place sa te plimbi si zona accea e chiar frumoasa, daca de fiecare data vezi ca is oameni care stau pe pista de biciclete te frustrezi si la un moment dat explodezi si de aceea incepi sa injuri.....Poate nu acesta a fost cazul dar e o probabilitate mare sa fie asa.
Daca ai incerca sa vezi si dreptatea biciclistului poate data viitoare o sa iti spui "hai sa mergem mai incolo ca stam pe pista de biciclete" si nu o sa mai ai ideei frustrate cu restrictionarea totala. Sunt de acord ca is biciclisti care numai de-al dracului si de ambitiosi merg mai tare numai sa ii sperie pe cei care stau pe pista si nu cred ca procedeaza corect dar nici tu nu ai niciun drept sa stai pe pista "am venit la Flora si ce ? pista e prin fata usii deci pot stationa pe ea"...

^^ sper ca data viitoare cand treci o cale ferata sau o strada circulata de tiruri sa aplici aceeasi gandire ca si cand ai trecut in fata bicilcistilor care te-au deranjat de la tigara.

Ce gandire aberanta! Adica tu, ca vezi doamne erai la un “eveniment”, erai mult mai important decat toti cei care circula (la plimbare, cu treaba etc.) pe unde au voie (singurul loc de altfel). Si tot tu esti ofensat ca te injura cand le tai calea. Da, evident ca oamenii sunt nervosi. Din pacate nu ai fost singurul in calea lor, cu siguranta, e plin orasul de din astia ca tine care se cred buricul pamantului si nu pot sa respecte niste reguli de bun simt. Iesi la tigara si trebuie sa traversezi pista, te asiguri, astepti sa treaca biciclistii care vin si te duci. Sunt convins ca nu te-au injurat degeaba. Da, pista este foarte prost proiectata, dar gandirea ta e de tipul celei care face oamenii ok sa plece din tara asta. Sa nu mai zic de limbajul de birjar. Jesus!

@CataM

Stai linistit si nu te enerva. Nu vei ajunge la capat pentru ca majoritatea colegilor nu vad ca adevarul este undeva la mijloc. In momentul cand cei contra vor pati ce-ai patit tu, isi vor intoarce pozitia cu 180 de grade...Timpul le rezolva incet pe toate...
Unii colegi abia dupa ce au fost afara, si-au mai schimbat parerile, altii abia dupa ce s-au mutat definitiv sau temporar si-au schimbat parerile, altii odata cu inaintarea in varsta, si tot asa...

Este ca in viata, cand totul se intoarce mai tarziu odata cu consumarea vietii si a castigarii de experienta....Dar oricat ai incerca sa-i explici unuia fara multa experienta de viata, el nu va intelege...
Alte lucruri se trag din educatia primita si acceptata/neacceptata in familie, la scoala, etc....



In locatia de care ai pomenit, cum deschizi usa localului, te si trezesti pe pista...Deci nici nu trebuie sa stationezi pe ea ca sa fi injurat ci doar sa iesi din local intr-un moment cand vine un biciclist si gata, s-a produs incidentul...

Pe langa faptul ca proiectul (cel cu reabilitarea malurilor) este unul extrem de prost (pista fiind insertata pe mijlocul trotuarului pe segmentul de la Flora) si nu doar in acest loc ci mai peste tot, avem de-a face si cu o alta porcarie... Tot ce este acoperis rosu din poza postata mai sus de CataM a fost adaugat dupa revolutie, deci vinovatul moral pentru trotuarul ingust de la Flora se face acea persoana din PMT care a aprobat extinderea Florei (mai ales) catre Bega. Altfel daca nu aparea pista acolo, trotuarul avea o latime rezonabila pentru pietoni (dar nici asa n-as fi aprobat extinderea)...

Pe de alta parte, pe intregul segment dintre poduri, pista trebuia sa mearga prin spatele bancilor si nicicum pe mijlocul trotuarului, astfel pietonii n-au loc nici pe stanga si nici pe dreapta...

Pe malul opus s-a facut alta porcarie in defavoarea biciclistilor...Acestia au fost trimisi pe dig avand rampe abrupte pentru cei care nu sunt "profesionisti" ci doar amatori de plimbari relaxante cu bicicleta...

Poftiti, dragi colegi biciclisti vitezomani si nerabdatori, la dis-like-uri...Cu cat vor fi mai multe, cu atat voi fi mai fericit!....

Pe mine m-a suparat unul ce rula pe trotuarul (nu pe pista, unde oricum nu ar fi incaput) de vis-a-vis de Teatrul de Papusi (Mocioni) cu un scuter electric, unul cu roti supra dimensionate ca cel din imaginea atasata. Consider ca asta deja nu mai e bicicleta si nu are ce sa caute pe pista sau trotuar. Avea si ceva viteza, era silentios si nici nu parea prea usor, deci impactul cu un pieton putea sa iasa destul de urat...



Desigur, individul ar fi putut rula pe sosea, dar cum acolo e sens unic si el voia sa circule exact invers, i s-a parut normal sa mearga pe trotuar, ca doar e "green", nu polueaza.

Florin.B RATT asa e, si eu l-am vazut pe individul cu scuterul electric si merge tare si chiar te face sa te simti neinsiguranta cand trece printr-o zona aglomerata, cum e la mall pe trotuarul pe sensul de mers Piata Marasti-Mall + ca nu se poate trage la o parte asa repede precum o bicicleta.

Revenind la ceea ce a spus Mile ca oamenii isi schimba parerea 180 de grade daca li se intampla ceva asemanator. Da asa e, dar intrebarea mea de ce nu putem pune un neuron in plus la munca sa nu ajungem in situatia respectiva?! Adica cel cu tigara isi vede dreptatea lui, ca nah vroia sa iasa din local si unde mai bun sa se opreasca decat in usa? Detinatorul restaurantului si-a vazut interesele economice si posibil si altele cand a planuit extinderea, nicidecum interesul celor care o sa se plimbe pe acolo. Si daca nu se dadea aprobare atunci era urmatoarea discutie, " in Timisoara nu poti sa faci nimic ca nu iti da aprobare, Primaria e impotriva dezvoltarii". Biciclisti care se plimba pe acolo sunt de cand lumea nu neaprat de cand au reabilitat malurile, poate acuma e doar mai mare numarul lor. Oricum si orasul e tot mai mare si e "vizibil" ca nu mai avem loc unii de altii, ba cu locurile de parcare, ba ca nu is piste si tot asa. Primaria( unde nu lucreaza doar primarul ) si-a vazut si ea interesul ei, proiectantul si-a vazut interesul lui. Daca se faceau pistele la mare departare de mal din punctul meu isi pierdeau din farmec. De aceea ma gandesc ca aleg unii sa se plimbe pe acolo, tocmai ca se plimba pe malul Begai.
Multumiti pe toti nu poti sa-i faci. Nu zic sa ne aglomeram noi cu problemele tuturor pe cap. Dar ma gandesc ca nu suntem la gradinita si trebuie sa intelegem ca acolo e pista de biciclete, asta e chiar daca nu suntem multumiti si data viitoare putem sa ne intrebam in ce mod actiunile noastre afecteza pe altii?

Nu am de ce sa ma enervez, cât ii duce capul pe unii este strict problema lor.

Însă îmi doresc un lucru, să li se întâmple la cat mai multi colegi viteji de aici de pe forum ceea ce am văzut eu vineri seară : sa le fie luate nevestele în ..., trimise la produs, copii speriați etc, de tot felul de specimene pe doua roți cu atâtea circumvolutiuni pe creier cate linii sunt în hashtagul din fața lor, și sa vedem atunci reacții.

Țin sa precizez ca nu fumez, nu sunt însurat și nu am nici copii altfel as fi apărut pe Tion.ro ca fiind inventatorul unui nou model revoluționar de pista de bicicletă prin canalul Bega.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Aceasta postare a fost editata de Florin.B RATT: 10 iunie 2018 - 20:52