STP Timișoara Forum: Infrastructura CF urbana si diverse proiecte de CF urban - STP Timișoara Forum

mile, la 02 februarie 2018 - 14:06, a spus:

daca ar exista deja linii care se pot folosi, de ce nu ?
adica e clar ca legatura cu aeroportul ar fi trebuit facuta de 10 ani deja, dar poate cu investitii minime se mai pot face legaturi

mile, la 02 februarie 2018 - 14:06, a spus:

Atata timp cat majoritatea liniei deja exista (probabil trebuie modernizata totusi), nu e o problema faptul ca ocoleste. Important este sa fie de viteza ca sa ajunga in maxim 30 minute de la un capat la celalalt.
Sub 1% din utilizare va fi de giroceni care merg la aeroport. Scopul principal ar fi sa scurtam timpul de deplasare dinspre localitatile limitrofe (sau aeroport) spre zona centrala. Fiecare din liniile existente deja fac legatura dintre Giroc, Urseni, Sag, Sacalaz, Sinandrei, Giarmata, Remetea etc. si Gara de Nord. Cu (relativ) putin efort se pot extinde spre Dumbravita, aeroport.
Dar si mai mare avantaj este ca exista o linie comuna intre zona Ronat si padurea Verde pe unde ar trece toate trenurile. Astfel, chiar cu o cadenta de un tren la o ora din fiecare localitate, se poate o obtine o cadenta de 10 minute pentru zona urbana. Inca sunt si terenuri unde se pot dezvolta complexe comerciale si birouri pe parcursul caii ferate din oras. Astfel, acest mod de transport, pe traseul deja existent, are un success aproape asigurat.
Totusi, in paralel trebuie renuntat la toate trecerile la nivel cu cale ferata de prin oras.

Poate imi scapa ceva...

Da, îți scapă faptul că Clujul are nevoie de o singura linie de transport de acest gen, având forma lunguiață (de la acest aspect am pornit discuția eu) iar tu propui o încrengătură de linii ferate in jurul Timisorii, respectiv reabilitarea încrengăturii existente la standarde actuale. După cum observi nu suntem în stare să reabilităm o încrengătură de linii de tramvai prin oraș d'apoi linii CF pe o raza de 10 km ...în toate direcțiile...
La Cluj, după estimarea mea, 50% dintre cei care folosesc actualul transport in comun ar folosi aceasta linie de metrou ușor sau S-bahn...deci încărcarea ar fi substanțială, de luat in considerare. În schimb care ar fi încărcarea pe cele 5-6 trasee propuse de tine, pe fiecare in parte, in jurul Timișorii?...de un maxi-taxi?... de un autobuz?...

Adevarat, noi avem un oras ca si placinta...aproape semanam cu Charlottenburg ...oricum s-a dezvoltat radial orasul. Dar pe langa cetatenii din oras ar putea beneficia de aceasta centura feroviara..si navetistii nu putini la numar care vin din localitati limitrofe acum cu autobuze platite de firmele multinationale. Sa nu uitam ca multumita Imperiului Austriac zona Banatului a avut o foarte densa retea feroviara care lega foarte multe localitati chiar putin populate prin legaturi cu trenuri. Si chiar si locuitorii din oras daca stau sa zicem in zona UMT le-ar fi mult mai facil sa ia trenul urban si sa ajunga pe platforma industriala din Calea Sagului decat sa strabata orasul cu mtc uri ..sau cu vaporase. Sa nu uitam ca (inca) "zeul automobil" sta la bariera cfr..nu invers..asadar o mare predictibilitate in respectarea graficelor pentru trenuri. Legat de capacitatea de transport se poate dimensiona dupa nevoi, de la o rama Desiro sau model folosit de Regio Trans pana la garnituri mai mari.. In epoca socialista erau trenuri de cate 2 rame de cate 4 vagoane etajate..adica 8 vagoane..care aduceau muncitorii din Gara de Nord in UMT. Stiu ca acum nu mai sunt societati cu 10.000 de salariati dar oricum cred ca nu ar fi in pierdere o astfel de forma de transport. In plus cum spuneati si dumneavoastra in alte postari daca s-ar face statii si la pasajele de la Popa Sapca spre Mall si la Piata 700 de pilda, ar fi destui oameni care sa plece cu trenul sa zicem de la ANAF pana in UMT..sau din Aradului si Circumvalatiunii sa ia direct trenul pentru orice legaturi ar avea mai departe din Gara de Nord sau de Est...fara sa foloseasca mtc urile clasice...ar fi o sansa sa revitalizam transportul feroviar.
Si in Bucuresti de multi ani se tot vehiculeaza ideea unei centuri feroviare...dar motive obiective si subiective...blocheaza proiectul...

Nu numai forma orasului, ci si dispunerea 'obiectivelor' unde oamenii calatoresc cel mai des da batai mari de cap transportului. Intr-un oras circular cel mai bine e ca liniile sa fie dispuse circular, pe diferite inele, si liniar, dinspre acele inele spre centru.
Centura feroviara ar fi una din inele, chiar cel mai bun, 50% din aceasta o avem (trebuie doar dublata linia si electrificata). In rest nu as plusa asa mult pe transportul terestru, asa ca in loc de tren urban intre Gara de Nord si Aeroport l-as face subteran, astfel putand sa lege si alte cartiere usor, rapid, simplu, ieftin. O linie principala ce strabate orasul de la Nord (Aeroport) la Sud (calea Sagului) si alte 2 lini ce ar lega restul de acea linie principala mi s-ar parea o investiti mai buna (mai buna dar nu mai ieftina).
Acum ceva timp m-am gandit "cum ar arata o harta a metroului timisoarean", si a iesit asta, pe atunci am incercat variante de o linie sau 2, dar nu erau de ajuns. (desigur, in viziunea mea metroul ar urma sa fie autonom, un plus mare fata de transportul terestru ce inca nu poate fi)
(galben / rosu = centura feroviara)

Acum sincer..noi vorbim vorbire de vorbit. Factorii de decizie m-ar bucura macar sa citeasca niste pareri gratuite si macar argumentate logic ca ale noastre..in loc sa toace zeci de mii de euro pe studii savante si dedicate de preffeabilitate fezabilitate oportunitate...etc..E frumos sa fie subteran dar stimatul meu coleg de forum...daca in Bucuresti aka capitala statului Roman Ministerul Transportului care ia bani din bugetul la care contribuie TOATA TARA ROMANEASCA nu e in stare sa faca magistrala M6 de metrou spre Otopeni - aeroport cu cel mai intens trafic aerian din tara !! - asta in conditiile in care a avut finantare aprobata de la bancile japoneze care finantare s-a pierdut pentru ca din cauza..facem studii si nu facem concret nimic...crezi tu ca ar face o lucrare costisitoare de asemenea anvergura la capatul de vest al tarii? Terenul nostru e geologic vorbind asemenator cu cel din Londra..ei au facut "inelul" jubilee line"..doar ca noi din pacate nu suntem supusii Reginei... Aberatii politice si politicianiste latra toti liderii...concret nici macar vaporasele nu sunt in stare sa le autorizeze cei din stapanirea tarii...deci despre ce vorbim? Proiecte, vise umede electorale si fantezii pe plansa randate...poate avea oricine...

Aceasta postare a fost editata de BogdanTm: 02 februarie 2018 - 22:37

Visam cat visam, dar uneori stau si ma intreb "oare apuc sa vad o Romanie a lucrului cu adevarat bine facut ?!?", ca in momentul de fata vis este transportul existent sa fie 'pus la punct', da` mai un tren urban Gara de Nord - Aeroport, fantezie....

Și iată cum v-ați trezit din vis...la cruntă realitate......

Nu e rău sa visezi din când în când
Oportunitățile pot veni sau nu, dar important e să vrem și să fim pregătiți pentru a profita de ele dacă apar.
Câteva întrebări pe care mi le-am pus:
Cât ar dura implementarea unei prime faze, să zicem Giroc-Aeroport? În actuala administrație (de la nivel local până la european), probabil peste 10 ani.
Ar fi fost bine dacă era deja implementată? Pentru câțiva cetățeni da, dar pentru administrarea infrastructurii.. deocamdată avem probleme în a sincroniza câteva semafoare, mai e nevoie de pasaje peste/sub cf, poduri peste Bega, revitalizarea STPT etc..
Ar fi fezabil peste 10 ani un transport metropolitan, măcar pe o linie? Cred că da. Dacă ne uităm pe harțile din satelit cum s-a schimbat zona metropolitană din 2007 pană acum, putem să ne imaginam cum va arăta în 2028.
Dacă nu facem nimic în următorii 10 ani? Nici odată nu e prea târziu să începem, dar asta înseamnă că doar peste 20 de ani vom putea beneficia de ceva.

O mare (dar incertă) oportunitate este reabilitarea magistralei 900 cu fonduri europene făcută, cred, cu 0 finanțare locală. Fiind totuși pe teritoriul orașului, administrația trebuie să negocieze includerea infrastructurii transportului local in reabilitare (mini stații la fiecare intersecție cu un bulevard perpendicular, semnalizare, elemente de siguranță etc.). O alta oportunitate de genul acesta e greu de crezut ca va mai apărea în curând.

La metrou, nici eu nu imi permit să visez.. și nici nu mi-e clar dacă este oportun. Costurile înzecite (optimist), chiar si de administrare, plus deranjul construirii lui sunt mari dezavantaje.

In altă ordine de idei, sunt de acord că transportul urban trebuie sa fie radial in Timișoara. Dar asta nu contravine ideii de a avea transport de viteză intre Ronaț si Pădurea Verde, care poate complementa rețeaua de tramvaie existentă(?)..
Transportul metropolitan totuși, trebuie sa fie radial in jurul orașului, dar nu neapărat în interior. Ar fi nefezabil transport trerestru cu trenuri ușoare pe langă bulevardele din Timișoara.. si ajungem iar la metrou atunci. Apoi, revin la cadență. Pentru zona metropolitană, un tren pe ora as considera ca e de ajuns. Dacă în oraș, traseul liniilor ar fi separat, nu l-ar utiliza aproape nimeni pentru transport urban la cadența asta. În varianta cu o singură linie intraurbana pentru toate liniile metropolitane, acoperirea urbană ar fi mult mai mică dar utilizabilă.

PS: Sunt de acord că prea mult visat strică, așa că mă opresc .
PPS: Și eu sper ca factorii de decizie sa citească forumul. Ori, cei care citesc forumul să dorească să ajungă factori de decizie. Altfel... scriem degeaba.

Noi avem spre aeroport un drumeag pe care trebuie sa stai la bariera ca pe vremea locomotivelor cu aburi si voi vreti chestii SF?

Florin.B RATT, la 03 februarie 2018 - 12:38, a spus:

Pardon, dacă faci un mic ocol de 2 minute pe DNCT ai fix 0 șanse să stai la barieră. E vorba de mentalitate. Părerea mea e că trecerea aceea ar putea să fie direct desfințată. În felul ăsta am putea elimina astfel de opinii.

Mda bine ca ai zis..nu m am gandit la chestia asta..daca se reabiliteaza pe fonduri m900 adio vise umede cu mutatul liniei in subteran sau pe estacada....

Cred că dacă erau studii serioase făcute pentru mutare în subteran, începute acum 10 ani, cu lobby pe la minster, ori dacă se continua pe ideea de estacadă, cu câteva drumuri pe la București, finanțarea ar fi fost acceptată mai ușor in cadrul aceluiași proiect de reabilitare a m900.
Din păcate, s-a schimbat brusc macazul, de la estacadă la subteran, iar acum suntem cam nepregătiți. Din ce am înțeles, ”beneficiul” pentru oraș, din proiect, este un sens giratoriu suspendat, plus câteva pasaje.. Cred ca se putea obține mult mai mult.

Poate nu e timpul pierdut..

Tesla, la 03 februarie 2018 - 12:56, a spus:

Il fac, doar ca nu sunt sigur ca nu e nevoie de rovigneta pentru asta. In plus, drumul de care vorbesti nu duce pana la aeroport, pana acolo ducand drumeagul pe care (cu mentalitatea mea retrograda) il criticam, acel drumeag pe care se parcheaza pe margini direct pe pamant, ca la tara cand vine vremea recoltatului porumbului. Pe drumeagul asta am circulat si inainte de '89, la fel ca si azi.

^

Sincer nu am înțeles despre ce ”drumeag” e vorba. Str. Aeroportului?

Nu e nevoie de rovignetă și și dacă ar fi ar trebui să fie scoasă pe acea porțiune pentru că e mult mai ieftin decât să construiești un nou pasaj.

Ca să fie mai clar despre ce e vorba, am făcut o schemă:



Eu folosesc întotdeauna varianta DNCT, ca să nu am surprize neplăcute. G. Maps arată o diferență de doar 1 minut.

Sunt 2 unghiuri din care poți să vezi acest drum (dinspre oraș către aeroport):

- există un amărât de drum cu barieră cu gropi la trecere -> transmite nervi, frustrări, ”nu se face nimic”, administrația e de vină, numulțumiri

- există un drum civilizat peste calea ferată, oricefel de scurtătură nu se justifică, mai ales dacă e vorba doar de 1 minut -> transmite satisfacție, mulțumire, sentiment de normalitate, etc.

Deseori se întâmplă să ni se prezinte partea goală a paharului. Societatea nu va evolua niciodată așa, cu astfel de mentalități. Cei care gândesc așa nu ajută societatea spre o dezvoltare. E nevoie de opinii bine argumentate, care să vină cu soluții și să caute lacune la soluțiile acelea, cu critici argumentate, nu critici la probleme, fiindcă problemele sunt cel mai ușor de identificat. Nu vreau să insist pe subiectul cu Str. Aeroportului, ci e o opinie mai mult generală, sper că nu am făcut prea mult offtopic.

Aceasta postare a fost editata de Tesla: 03 februarie 2018 - 23:16

Trenurile Inter Regio au citeva vagoane, tot mai multe trenuri Regio dispar si noi visam ca statul sa investeasca milioane de euro in calea ferata care strabate un oras?

Citeaza

tion

Tesla, la 03 februarie 2018 - 23:15, a spus:

Da, de el e vorba (si bucata pana la aeroport e exact ca inainte de '89 deci paharul tot gol a ramas, indiferent daca unora le pare plin), dar cand ma refeream la rovigneta, spuneam de bucata de la intrarea in Ghiroda si pana la centura, bucata care e clar DN.
Eu as fi vrut ca Strada Aeroportului sa fie cu 4 benzi, iluminata noaptea si fara posibilitatea de a parca pe iarba, langa drum, dar clar ca dupa ce imi spui, am pretentii prea mari... Nu-i nimic, ma resemnez la gandul ca vom avea metrou pana acolo.

Indicatorul de iesire din Timisoara este chiar la capatul segmentului, inainte de sensul giratoriu de la intersectia cu str Aeroportului (respectiv indicatorul de intrare in oras pe partea opusa). Asa ca nu se aplica vigneta. Pe langa asta, multi soferi vitezomani ignora faptul ca sunt inca in localitate si se comporta foarte agresiv cu cei care circula cu viteza regulamentara pe banda a doua.

Da, daca spui ca indicatorul e acolo unde l-am pus in desenul de mai jos, atunci e ok din punct de vedere al taxei de drum. Asta ce inseamna? Ca strada Aeroportului nu apartine Timisorii ci comunei Ghiroda?

Florin.B RATT, la 04 februarie 2018 - 01:03, a spus:

In acest caz s-ar parca in mod "civilizat" pe banda I pe asfalt si nu pe iarba langa drum... ... ...


Bojin promisese 4 benzi pana la Aeroport cand era seful CJT insa nu apucase in 4 ani de zile...prea putin timp pentru asa un demers mare......