STP Timișoara Forum: Infrastructura CF urbana si diverse proiecte de CF urban - STP Timișoara Forum

Si proiectul de la noi prevede doua gari in subteran, una cu 4 peroane si una cu 6. In plus, lungimea tunelului ar fi mult mai mare decat la Leipzig, deci as zice sa mai recalculam putin si sa vedem daca ar fi chiar asa ieftin cum pare.

Cei care sunteti fascinati de acest subiect, trebuie sa spun ca va uitati deocamdata in directia gresita pentru exemple. Noi nu trebuie sa ne uitam la exemple actuale, high-tech, si in trecut...

Exemple bune: Stuttgart (cel mai recent oras care a bagat tramvaiul sub pamant), Köln (recent construita bucata de tunel cu probleme), Düsseldorf etc.
Dar poate de departe cea mai impresionanta retea de tuneluri intr-o zona urbana, vazuta cu ochii mei, este cea din Paris. Poate ar trebuii sa ne uitam pe la ei. Statii mici, si practice, fara tam-tam mare, ca si la nemti, care dupa parerea mea exagereaza la aceasta categorie.

Exemplu de statii mici, (11 la numar) dar functionale putem vedea nu mai departe decat la Budapesta, statiile asa zisului Földalatti (sau linia M1), prima si cea mai veche linie de metrou de la ei si din Europa continentala.

Foto: topcardkiado.hu

Acum 30-40 de ani (in tineretea mea ) visam si eu la ceva metrou in Timisoara. Sau macar segment de linie de tramvai subterana...
Vor mai trece 30-40 de ani de-acum incolo pana vom avea ceva subteran...in sensul de tramvai, metrou usor, S-bahn sau metrou adevarat...


La Belgrad, capitala Serbiei si fosta capitala a Iugoslaviei, se vorbeste de metrou de peste 40 de ani si inca nimic nu-i pornit...Acum se discuta de realizarea primei linii de metrou de catre chinezi...Nu stiu in ce stadiu au ajuns discutiile cu ei...
Si sa nu uitam ca Belgradul are aprox 1,5 milioane locuitori si nu 300 000 de mii cat are Timisoara...

Apoi, uitati-va ce greu inainteaza lucrarile la extinderea metroului bucurestean, unde exista deja o experienta substantiala in constructia de linii de metrou, prima linie fiind inaugurata inca in 1979...Si vorbim de Capitala Romaniei (peste 2 milioane loc), stat membru UE (cu posibilitati de accesare de fonduri), etc.,...


Asa ca eu stau "linistit" din acest punct de vedere, adica nu le voi apuca in Timisoara......


Dar, daca doriti, putem discuta ... discutii...Ne trece timpul in mod placut...

mile, la 26 noiembrie 2016 - 22:10, a spus:

Eu mai am o idee . Chiar daca eram impotriva mai demult, cred ca cel mai bine ar fi daca legatura dintre Tm Nord si Tm Est ar disparea, m-am gandit de cateva zile chiar la o noua idee si ar fi dupa cum urmeaza. Se executa in etape:
Prima ar fi constructia unei bucati de line cf undeva de la iesire din Remeta inspre sud pana linia se uneste cu ramura industriala care ajunge la fab. de detergenti. Astfel s-ar crea o centura feroviara in partea de sud. Acolo unde se poate si este concesiunea mai ieftina ar fi zone de linie dubla pentru a permite un trafic fluid, iar in rest ar ramane cale simpla.
Pasul 2 ar fi umpic mai complicat si ar implica 3 reprezentanti importanti: municipalitatea, compania de cai ferate de stat/ministerul transporturilor si mediul privat, deoarece cele 2 gari Nord si Est ar trebuii regandite. Timisoara Est ar fi preluata de municipalitate, in ceea ce priveste cladirea, iar infrastructura ar apartine statului, in timp ce trenurile care opereaza (ar ramane doar cele personale si cateva pe distante mai lungi) ar fi operate de privati care ar fi integrati in asociata metropolitana de transport. Desigur pe fosta amprenta as sinelor actuale care descriu zona garii de est ar fi liniile de garare pentru garnituri si daca este posibil si o hala mica pentru verificari tehnice si intretinere. Acum, Timisoara Nord ar fi cea mai complicata de modificat. Ar trebuii mutate revizia de vagoane, liniile de garare si depoul de locomotive, toate in partea estica a garii unde intra liniile de la Arad si Resita. Daca nu s-ar putea incadra totul doar in partea de nord a liniilor sau in sud, ideal ar fi sa fie impartit in 2 depouri, fiecare responsabil de o anumita directie in care merge trenul (ex. in depoul sudic fata de linii ar fi garate garniturile si locomotive pentru Resita, Buzias etc. Iar in depoul nordic garniturile pentru Arad, Iasi etc.). Gara insasi ar fi demolata in mare parte, si realizata o noua structura cu o intrare mare, iar toate birourile pentru privati, compania de stat, dispecerizare etc, ar fi intr-o cladire noua mare deasupra peroanelor, construita peste linii. Tot peste linii ar putea fi si un terminal pentru mtc-uri.
Pasul 3 ar fi desfiintarea completa a portiunii de linie care leaga cele 2 gari. In locul liniei si terasamentului as propune un fel de "expressway" cu cate benzi incap, iar pe mijlocul acestua o linie rapida de tramvai, iar accesul pentru statiile acestuia ar fi prin tunele sau pasarele. Accesul pe aceasta sosea s-ar face doar in anumite puncte si pe rampe, care ar permite masinilor care doresc sa intre pe drum sa aiba timp sa isi ajusteze viteza la cea a soselei pe care intra. Nu ar fi deloc semafoare. Linia de tramvai de care am spus nu ar trebuii sa fie doar una, avand in vedere ca ceea ce se construieste acuma la Ilius Mall nu este chiar langa linia cf actuala, s-ar putea realiza o mica ramura si o statie acolo chiar langa noua zona.

Despre o conexiune cu aeroportul nu am spus nimic deoarece cred in ideea unui aeroport comun cu Arad-ul, si creearea unei ramuri spre un aeroport care ar putea fi inchis ar fi o risipa de resurse.

mile, la 26 noiembrie 2016 - 22:10, a spus:

Ca bucurestenii sunt inapti, nu ar trebuii sa ma incante deloc. Tin sa cred ca discutiile pentru o extindere au inceput cam in aceeasi perioada ca si la Budapesta, cand se discuta despre lucrarile la M4. Ei, ei au inceput, au avut probleme, lucrarile au stagnat, au terminat, eu am fost deja cu M4-le, si stau de 4 ani in DE. In tot acest timp, in Bucuresti inca se chinuie...

Hai sa nu comparam merele cu perele (cred ca iti apartin aceste cuvinte)...

Nu putem compara Budapesta cu Bucurestiul in multe domenii si cu atat mai putin in acest domeniu...
Si daca la Bucuresti "se chinuie" cu aceasta extindere a liniilor de metrou, cum iti inchipui ca la Timisoara o eventuala ingropare a liniilor de tren va merge "ca unsa"...
Si in cazul unei Romanii descentralizate ar merge foarte greu acest gen de investitii, dar intr-o Romanie inca super-centralizata?...

Cel mai la indemana exemplu este cel cu banala Centura de Sud a Timisoarei, idee, dorinta si proiect care este tot lalait de multi ani de zile si mai ales in perioada campaniilor electorale...Nici macar acum nu-i nimic batut in cuie avand in vedere ca dupa 11 decembrie vor veni altii la carma guvernului si a ministerelor si totul poate deveni din nou si pentru a cata oara un foc de paie....

Topicul cu introducerea liniilor in subteran are viata lunga, sunt multe posibilitati de schimbare oricand a proiectului.M-am tot gandit la cea mai buna versiune, am si propus o versiune anteriorara intr-un inel, de tipul unui circuit inchis dar este mult mai complicata conexiunea in partea de Est.
In continuare consider una din primele doua pioritati ale Timisoarei realizarea unei retele feroviare de typ City Metro care sa asigure legatura rapida cu Aeroportul. Introducerea in subteran ar deveni mai rationala din momentul in care aceasta retea de metrou ar fi functionala, ar avea un scop clar si bine definit pentru oras decongestionarea zonei centrale. Deocamdata este foarte greu de prevazaut acum cum v-a arata aceasta retea.
In paralel, viitorul nod intermodal al Aeroportului va trebui obligatoriu sa prevada un peron cu statii si extensiile necesare pentru racordarea la lnia feroviara pe ruta Remetea si Giarmata. In acelasi proiect linia de la Giarmata trebuie automat dublata si electrificata pana la padurea verde.
De aici pana la gara Timisoara sud infrastuctura exista, trebuie doar modenizate statiile.
In ultima sectiune in continuare dublata si electrificate statiile Giroc , Semenic si propune mai multe statii noi la Dambovita, Cearda si la capat de linie in zona industriala unde este loc petru contructie depou. Pe partea de nord pot apare statii noi la Ghiroda si Muzeul Satului.
Am avea astfel un transport city Metro de suprafata orientat in principal pe legatura cu centru orasului si cu aeroportul.
Intre Gara de Nord si Gara de Est daca se v-a pune pb introducerii in subteran automat Gara de Nord trebuie relocata, cel mai probabil in zona Solventul, dar acesta este cu adevarat marele proiect de introducere linii in subteran, pana atunci insa proiectul liniei de metrou de suprafata care conecteaza practic totorasul cu Aeroportul este dupa parerea mea primul pas care trebuie facut.
Proiectul mai poate suporta multe alte imbunatatiri si propuneri, poate si statii, viteza de transport trebuie sa constituie principalul motiv care sa faca diferenta fata de celelalte surse alternative.

Aceasta postare a fost editata de corco: 27 noiembrie 2016 - 22:00

Pe ce site intrii de se vede harta orasului asa, si poti trage si linii pe ea? Vreau si eu sa imi pun la postarea anetrioara

Gygyman6, la 28 noiembrie 2016 - 20:04, a spus:

https://www.gmap-pedometer.com/ modul de vizualizare OSM

selectezi varianta > Draw route: manually (straight lines); lungimea totala a liniilor trasate se aduna si afiseaza distanta parcursa
in Help te ghideaza pas cum sa navighezi

Vin si eu cu 2 complectari.

1 - Calea ferata dintre Timisoara Est si Timisoara Nord precum si terenul de sub ea, apartin Ministerului Transporturilor iar fara o varianta ocolitoare nici nu se poate pune problema de modificari pentru ca e parte din Magistrala M900 care e obiectiv strategic.

2 - Calea ferata ce porneste din Halta Semenic si merge pana la zona industriala din Buziasului e o cale ferata industriala proprietate privata. Linia este intr-o stare precara si viteza de circulatie e mica (10-15 km /h). Pe linia asta s-au rasturnat vagoanele cu motorina cum ceva vreme de a fost blocata iesirea din oras catre Buzias.

Aceasta postare a fost editata de Bobby: 29 noiembrie 2016 - 01:09

La cum se lucreaza la noi introducerwa in subteran ar dura 10 ani si apoi inca 5 ani refacerea zonei ,,recuperate"

Sint de parere ca linia nu o sa se introduca in subteran ci va fi integrata in dezvoltarea orasului.

Bobby, la 29 noiembrie 2016 - 00:02, a spus:

Foarte bine punctat, dar hai sa privim umpic altfel lucrurile. Astea 2 puncte sunt niste obstacole da? hai sa o luam asa. Linia e de importanta stretegica, dar importanta ei depinde de cat de bine deserveste scopul pentru care exista, daca orasul nu se dezvolta sau e inhibat economic, din cauza ambuteajelor create de acest obstacol artificial, atunci nu vor fi bani sa se intretina acea linie pentru ca ea sa poata sa deserveasca scopul pe care il are si astfel scade si dispare din postura de a mai fi de importanta strategica.
Acuma, crearea unei alternative prin sud, se poate folosii chiar de aceasta sintagma "ca e de importanta strategica", practic impusti doi iepuri dintr-o lovitura. Unul ca descongestionezi orasul, si acesta se poate dezvolta economic, si in consecinta ii ofera bani statului sa intretina linia noua din sud care devine de importanta strategica. Iar daca linia din sud sa zicem nu poate fi cumparata prea usor, tocmai prin acest context de importanta strategica, se pot face presiuni asuprea proprietarilor (daca au intentii rauvoitoare, gen unfla pretul de vanzare), pentru a putea fi achizitionata la timp si modernizata pentru a mentine o viteza de rulare eficienta datorita ocolului in jurul orasului.

Eu zic, ca daca se vrea se poate orice varianta, ideea este sa nu existe interese... si chiar daca exista, ca oricum un astfel de proiect va avea contracte cu dedicatie fie ca vrem fie ca nu, sa se lege totul cat mai eficient. Pentru ca singurele probleme care ar trebuii sa se vada ar fi ,sa zicem, bugetul si cele de logistica, nimic mai mult.

Si eu zic ca orice varianta e acceptabila, daca ne scapa de obstacolul asta care imparte orasul - in paralel cu canalul Bega - in doua. Prea multe obstacole in calea "mobilitatii urbane" la care visam cu totii, in felul nostru (unii vor pe jos sau cu bicicleta, altii cu diverse vehicule motorizate, dar toti vor sa ajunga cat mai rapid de la A la B ). Nimanui nu cred sa-i convina sa-i fie ingradita mobilitatea de sute de semafoare, pasaje CF sau chiar bariere (in anul 2016, in mijlocul unui oras ce se vrea modern!), poduri, etc.

Gygyman6, la 30 noiembrie 2016 - 12:48, a spus:

Mdea... Interesant reportajul (mai este unul si de la PRO TV - Romania te iubesc). Iata ca a trecut un an de la reportaj, si acolo se vorbeste despre includerea tronsonului in Master Plan. Stie cineva daca s-a miscat ceva in acest sens?

Si iata, in timp ce la noi subiectul a murit de mult, ca si cel al trenului subteran, la altii se discuta despre ridicarea liniilor de cale ferata pe estacada, despre avantaje si dezavantaje...

In filmuletul de mai jos este vorba despre Melbourne si 12 km de cale ferata...

2 articole interesante aparute chiar azi:

Citeaza

CFR construieste un sens giratoriu la 10 metri inaltime, in Timisoara

diacaf.com

Citeaza

N-a mai vazut Timisoara una ca asta! Am putea avea un sens giratoriu suspendat, la 10 m inaltime! Anuntul primarului Nicolae Robu

diacaf.com

de ce nu, se poate face sigur pana in 2030

Ma mir ca nu au aparut deja randari cu sensul suspendat, ca la asta suntem asi.