STP Timișoara Forum: A9 Autostrada Timisoara - Moravita - STP Timișoara Forum

Pe partea romaneasca exista studiu de fezabilitate atat pentru autostrada cat si pentru varianta de drum expres, doar ca nu sunt facute publice, transparenta nefiind punctul forte al CNADNR.

Campanie electorala, bat-o vina!... Si ziaristi de doi bani!... Cocosati!...

Citeaza

OT

Eu am inteles ca in doar o luna deja circulam pe autostrada spre Belgrad, ca asta ar fi fost o adevarata stire...

Mai degraba un miracol.

mile, la 27 august 2016 - 16:24, a spus:

In primul rand mie mi se pare un articol bine facut, cu informatii concrete, detaliat. Nu ne place informatii data de oficiali? Contesta informatia, contesta autoristatea, dar de aici pana la concluzia ca jurnalistii care au scris ar fi "de doi bani" si "cocosati", mi se pare cale foarte foart lunga. Daca asta e reactia, atunci poate ca era mai bine sa nu fi scris nimic si sa se concentreze pe ultimele can-can-uri. Normal ar fi ca in calitate de mderator sa nu te exprimi in felul asta. Daca asta este exemplul dat, atunci inseamna ca si ceilalti utilizatori au liber la invective.

In al doilea rand, mi se pare cel putin surprinzator pentru ca un user cu experienta de pe acest forum sa nu inteleaga cum functioneaza si cum se transforma un proiect de asemenea amploare de la nivel de idee la realitate. Daca va inchipuiti ca in Germania/Franta/Italia, autostrazile s-au construit mai repede, va inselati. De la desenarea pe hartie si aparitia conceptului, pana la proiectarea propriu-zisa, finantarea si constructia unei autostrazi, dureaza de la 8-10 ani, minim. Ca aceasta autostrada este deja conceputa, dar nu are proiectare, ni se spune clar, insa stim acum ca UE evalueaza finantarea proiectarii, ceea ce este foarte foarte important. Daca asta vi se pare putin, atunci n-avm ce sa mai adaugam.

Aceasta postare a fost editata de radutm: 28 august 2016 - 08:27

radutm, la 28 august 2016 - 08:23, a spus:

Daca era asa, nemtii circulau si acum pe drumuri de pamant in loc sa circule pe "autobahn" si sa nu-mi spui ca s-au apucat de toate odata si de aia le-au terminat mai repede.

In al doilea rand, titlul articolului contrazice insusi continutul acestuia:

Citeaza

Cum adica "e deja un drum cu doua benzi"? Pai, ori se face autostrada pana la Belgrad, ori nu.
Eu din text, inteleg ca va fi o autostrada (probabil nu) Timisoara-Pancevo.
Probabil la balbele si neclaritatile astea se referea Mile, atunci cand se exprima ceva mai dur.

radutm, la 28 august 2016 - 08:23, a spus:

In primul rand titlul articolului este unul bombastic, pe deplin fals, creat asa in mod intentionat pentru a te face sa citesti materialul...

Apoi, "stirea" nematerializata inca apare ca una materializata si tocmai in pre-campania electorala si asta dupa ce ani si ani de zile acest subiect a fost unul doar de campanii electorale sau de creere de imagini politice pozitive in favoarea diferitelor grupari politice cu diverse ocazii...

"jurnalisti de doi bani"...da, corect! Am prins si vremurile cand jurnalismul era facut cu oameni pregatiti pentru aceasta meserie, cand acestia umblau pe teren pentru documentare, cand munceau pentru subiectele abordate, cand abordau subiecte serioase spre deosebire de cei de acuma care stau in redactie sau acasa, sau pe terase si dau copy-paste...Acum daca citesti un "ziar" este ca si cand le-ai citit pe toate tocmai datorita acestui copy-paste...Isi copiaza subiectele unii de la altii...Cine a prins doar o astfel de presa (de doi bani), nu are termeni de comparatie...

Calitatea de moderator nu mi-am dorit-o si nici nu mi-o doresc...Am spus si la momentul respectiv ca prin aceasta "avansare" mi se inchide gura, respectiv libertatea de exprimare...Pot fi retrogradat in orice moment fara resentimente, voi ramane cu coloana la fel de vertical (in opinia mea) si nu ma voi cocosa (politic) precum ziaristii de doi bani din ziua de azi...


PS 1 Pana la realizarea acestui proiect mare, el va fi blocat si abandonat de zeci de ori, "Bucurestiul" neavand interes mare in el...



PS 2 Indiferent de aceasta "disputa", eu iti apreciez postarile pentru ca le faci doar atunci cand ai ceva de spus, pentru ca sunt serioase si aduc un plus de valoare informatiilor si forumului...

Pina si in revista turistica este pomenit de acest proiect:



Aceasta stirie imi aduce aminte de fabrica Mercedes de la Sanandrei... Aceasta autostrada nu o sa se faca nicioadata pentru simplu motiv ca exista una, de la Szeged. Motivatia acestei stiri este probabil electorala, sau pentru speculatii cu terenuri. Daca gresesc si o sa se faca, cu atit mai bine pentru judetul Timis.

Florin.B RATT, la 28 august 2016 - 10:16, a spus:

Istoria, statistica, realitatea, nu iti dau dreptate. Germania a inceput constructia de autostrazi in anii 1920, Romania a inceput efectiv in 2000. La ei s-ar putea sa fie si mai lung procesul proiect-decizie-implementare din cauza exproprierilor mai dificile. Nici nu are rost sa comparam finantarea - noi construim pe banii UE, pentru ca nu ne permitem cu banii nostri, ei construiesc si pentru ei, si pentru noi. Dar de la schita pana la constructia efectiva nu pot trece mai putin de 8-10 ani, cu exceptii de gen China care pur si simplu nu se pot compara cu democratiile occidentale.

Florin.B RATT, la 28 august 2016 - 10:16, a spus:

Cum adica il contrazice? Daca tu depui un proiect pe fonduri europene si esti anuntat ca proiectul tau a fost acceptat pentru evaluare, nu este o stire? Eu zic ca da. Uniunea Europeana putea, pur si simplu, sa nu considere ca este o prioritate, deci sa nu ia deloc in calcul sa aprobe cei 12 milioane de euro pentru finanantarea studiului de fezabilitate. Romania nu are nici macar acesti 12 milioane, pentru ca banii sunt concentrati pe alte prioritati din tara. Realist vorbind, sunt alte prioritati mai mari acum in tara, deci noi ar trebui sa ne bucuram ca avem o sansa, altfel, asteptand dupa Guvernul Romaniei, vom mai sta mult si bine fara acest proiect.

Florin.B RATT, la 28 august 2016 - 10:16, a spus:

La intrarea in Belgrad este un drum cum doua benzi, este modernizat din cate stiu eu, deci se merge ca pe autostrada, dar este exclus ca racordarea sa se faca in buricul targului, asa ca nu poate fi legat decat la sistemul autostradal sarbesc, nu neaparat in oras. Ramane ca studiul de fezabilitate ce ar putea fi finantat de europeni, sa stabileasca traseul optim, deci nu putea sti jurnalistul ceea ce nici macar oficialii romani, sarbi si europeni nu stiu.

mile, la 28 august 2016 - 11:05, a spus:

Cred si sper ca putem ajunge la un numitor comun despre faptul ca cel care da o stire oficiala despre un proiect, nu este responsabil daca acel proiect este proiect se materializeaza sau nu. Legatura cu campania electorala nu exista pur si simplu, proiectul a intrat in evaluare dupa ce a fost depus anii trecuti, iar la final, in analiza facuta despe evolutia discutiilor oficiale despre proiect, se arata destul de clar ca a trecut prin diverse guvernari, asa ca nu sta in picioare legatura cu politica. Doar daca, Uniunea Europeana ar evalua proiectele in aproprierea campaniei pentru a ajuta un partid sau altul, ceea ce mi se pare foarte putin probabil.

mile, la 28 august 2016 - 11:05, a spus:

Daca ne uitam pe text vedem daca are elementele necesare unui bun articol: informatie de calitate, surse credibile, informatie de background, obiectivitate in prezentare. Exprimarea ta, insa, este pur si simplu nedreapta. Daca era un altfel de articol, in cu totul alt stil, mai intelegeam, dar de data asta nu asta in picioare catusi de putin.

mile, la 28 august 2016 - 11:05, a spus:

Eu cred ca libertatea de exprimare nu insemna libertatea de a arunca cu invective in spatiul public, iar o functie de raspundere, cat o fi ea de mica - ca esti un functionar public sau un moderator pe un forum - implica o responsabilitate pentru cel care o emite, de a nu se cobori la un asemnea nivel de limbaj. Cred ca, dimpotriva, a avea coloana verticala inseamna sa iti asumi responsabilitatea de te exprima civilizat in public. Nu este nimic mai usor decat sa arunci cu invective, asta o poate face absolut oricine, cu sau fara coloana vertebrala.

mile, la 28 august 2016 - 11:05, a spus:

Din fericire pentru noi, proiectul se decide la Bruxelles, ceea ce ne ofera o sansa in plus. Este foarte posibil sa nu se aleaga nimic de el, insa aici vorbim despre o sansa reala, alte alternative din partea Statului Roman nefiind viabile pentru urmatorii 10-20 de ani. Chiar daca UE va aproba studiul de fezabilitate si il va finanta, implementarea nu este deloc sigura. Insa istoria recenta ne arata ca autostrazile proiectate in urma cu 10-15 ani, se construiesc azi, iar daca acest proiect va avea un studiu de fezabilitate acum, sansele ca el sa fie implementat in urmatorii 10-15 ani, devin reale. Altfel, nu exista pur si simplu. Eu cred ca este preferabila varianta actuala.

Aceasta postare a fost editata de radutm: 28 august 2016 - 18:23

Spuneam ca textul contrazice titlul deoarece autostrada nu va fi pana la Belgrad, exact cum se spune in text si nu cum exagerat se arata in titlu. Un drum cu doua benzi, ramane ...un drum cu doua benzi si nu inteleg cum poti afirma ca se circula ca pe autostrada... Pe un drum national sunt localitati, alte limite de viteza, sensurile nu sunt separate, etc.
M-as bucura sa vad realizat acest proiect, dar vom mai discuta peste cateva luni...

P.S. Cea mai veche autostrada a Germaniei era A555 si a fost data circulatiei in 1932, constructia ei durand 3 ani (20km), nu 8, nu 10 si pe vremea aceea se faceau din beton, nu din pietris si nisip pe care sa-l spele ploaia, ca acum. Dupa WWII, probabil ca au luat o pauza serioasa cu autostrazile, principalul efort fiind reconstructia.

Florin.B RATT, la 28 august 2016 - 20:38, a spus:

Pe principiul asta nici autostrada Timisoara - Arad nu este pana la "Timisoara" pentru ca nu ajunge pe teritoriul administrativ al orasului, dar nici nu vine pe la Giarmata de dragul Giarmatei. Normal ca autostrada este Timisoara - Belgrad, chiar daca porneste de pe teritoriul comunei Sag si se termina la Pancevo. Chiar nu vad unde este contradictia, este o denumire de autostrada conventionala, nu trebuie sa fie ad literam fix din Timisoara si fix pana in Belgrad.

Florin.B RATT, la 28 august 2016 - 20:38, a spus:

Din fericire, pentru cei care nu au avut ocazia sa mearga pe acel drum, exista google street view, iar imaginile sunt edificatoare (vezi online dar si in atasament). Nu este nici acum clar unde se va lega autostrada, deci discutiile sunt ipotetice, pentru ca nu s-a intocmit acel studiu de fezabilitate anuntat.

Florin.B RATT, la 28 august 2016 - 20:38, a spus:

De acord. Sa ne amintim ca starea de spirit de acum 10 ani era cam asa: "poate doar nepotii nostri vor vedea autostrada in Banat". Daca facem un simplu exercitiu si ne uitam in istoricul forumului, vom vedea cum aratau discutiile despre multe proiecte in urma cu 4-5 ani - cu lipsa totala de incredere. Pentru ca asta e mersul lucrurilor: incet si foarte incet, dar inevitabil se merge inainte.

Florin.B RATT, la 28 august 2016 - 20:38, a spus:

Constructia este doar ultima etapa dintr-un proiect, la fel cum constructia prorpiu-zisa a unei case este ultima etapa, antreprenorul trebuind inainte sa isi intocmeasca un plan, sa isi stranga banii, sa obtina avize, sa tocmeasca mesterii, apoi sa inceapa lucrarea. Lucru care nu se face de pe o zi pe alta si nici nu incepe odata cu asezarea piatrei de temelie, ci cu 1-2 ani sau mai mult inainte. Autostrada data in folosinta in Germania in 1932 a fost conceputa in anii 1920 sau mai devreme, iar constructia s-a facut cand au fost indeplinite toate conditiile. Despre asta este vorba. Nu cred ca cineva isi inchipuite ca o autostrada se poate construi de pe o zi pe alta, fiind necesara o planificare extrem de riguroasa (vedem in zona Sibiului, cu autostrada demolata, ce inseamna lipsa studiilor geologice temeinice), exproprieri lungi si anvoioase, asigurarea finantarii, licitatia si, foarte tarziu, la sfarsit, constructia. Sunt, in cel mai bun caz, 8-10 ani, dar poate dura si 15-20 de la prima oara cand o autostrada apare in planurile oficiale de dezvoltare ale statului care o construieste.

Autostrada Belgrad - Timisoara nu era pe nicaieri, nici macar trasata pe harta, dar acum exista sansa ca folosind banii europeni sa fie batut in cuie un proiect. Daca asta e lucru putin, atunci ma declar total depasit, eu nefiind capabil sa inteleg cum ar puta fi construita autostrada asta incepand de luna viitoare si pana peste 2 ani, in conditiile in care nu are studiu de fezabilitate, nici finantare, nici proiect tehnic, nici exproprieri, nici acord intre tari pentru trecerea frontierei, nici studii de mediu...nici nici nici. Poate exista persoane extrem de capabile, in Romania sau in Vest, care pot comprima toate astea in 2-3 ani...eu nu am auzit de asa ceva.

Aceasta postare a fost editata de radutm: 28 august 2016 - 21:24

E, daca amatorii ce au scris articolul explicau sau atasau o poza cu acest drum, nu mai aveam discutia asta. Din articol pot intelege ca drumul e ceva de gen Timisoara-Sag si nicidecum un drum expres ca cel din poza atasata, cu separatoare de sens (practic o autostrada fara banda de refugiu) Am circulat pe asa ceva doar in Austria pe S4 si S31. (la sarbi nu am mai fost din '92)
P.S. ...si da, asa cum e amplasata autostrada pe langa Timisoara si la ce conexiuni are cu orasul, putem spune ca nu e pana la Timisoara (chiar nu e). Am mai spus asta si nu-mi schimb parerea. In Germania sunt sate mai conectate la autostrada decat Timisoara.

L.E. Cum arata S4 de sus, practic o autostrada fara benzile de refugiu. Eu as fi multumit daca in Romania am avea asa ceva pe scara larga si nu as insista atat pe autostrazi.

NU vreau sa ma bag ca musca in lapte, insa si in DE durata executiei cap-coada a unei AS: este exagerata.

Spre exemplu avem aici o portiune 3x3 de aprox.18km intre Köln si Aachen a A4, care a durat 18 ani. Vorbim de campie, si o linie pe 90% dreapta. Portiunea a fost deschisa anul acesta, si este o placere sa conduci pe ea, mai ales ca este o portiune fara limita de viteza.

Pai in Germania au ajuns la faza de autostrazi de umplutura....


@ radutm

Ma bucur ca esti entuziasmat si plin de rabdare. La fel eram si eu la 18 ani ai mei...

In '76 am fost prima data la mare. Marea Neagra evident. Auzisem la cei 15 ani ai mei de atunci ca exista in lume autostrazi si ca exista si la noi in tara 113 km de autostrada...

In '79 am fost din nou la mare. Cu trenul in ambele dati. Aveam acum 18 ani si imi inchipuiam ca intr-o zi voi avea si masina, voi avea si autostrada pana la mare si voi merge cu familia mea la Marea Neagra cu masina pe autostrada cap-coada...

Iata ca nici in ziua de azi, in anul 2016, nu avem autostrada cap-coada pana la Marea Neagra iar eu am ajuns in pragul pensiei si nu mai am voie la soare, prea mult......adica n-am de ce ma duce la mare...Iata, s-a dus o viata de om asteptand autostrada intre Timisoara si Constanta...


Este anormal ca in Mileniul 3 al omenirii, constructia de autostrazi, pe trasee principale, in Romania membra UE sa mearga atat de anevoios!...Avem exemple in tarile vecine noua, la vest de noi, unde lucrurile s-au miscat mult mai repede si asta in zone montane...

În acest mesaj iată o analiză foarte interesantă realizată de către membrul north al forumului PUM.

Da si pare sa aiba dreptate dupa datele prezentate. In contextul acela, conexiunea din articol, adica cea care duce la Pancevo e cam aiurea (ramane izolata de orice alta autostrada), mai fezabila parand varianta de conectare la A1 (a lor) in apropierea aeroportului Batajinica-Novi Banovici.

MHN, la 29 august 2016 - 14:30, a spus:

Am citit postarile de pe forumul respectiv si pot sa adaug ca exista proiect pentru prelungirea centurii Belgradului (ca sosea in regim de autostrada) de la Beli Potok unde se termina acum, pana la intersectia cu E70 la est de Pancevo. Din ce stiu, in zona s-au inceput deja exproprierile de-a lungul viitorului traseu.

Asadar noi sa venim cu autostrada pana la Moravita, ca sarbii sigur vor construi drumul pe partea lor.

Pai, tocmai asta e discutia: sa venim pana la Moravita sau pana la Cruceni?

MHN, la 29 august 2016 - 14:30, a spus:

Fara o analiza profunda din partea mea, sustineam cam acelasi lucru inca din 2010-2011, pe baza unei logici elementare...Si cu orice ocazie "am pedalat" pe aceasta varianta, drumul cel mai scurt catre vest, respectiv catre jumatatea sudica a vestului Europei...

mile, la 23 ianuarie 2010 - 23:05, a spus:

mile, la 15 aprilie 2011 - 10:36, a spus:

Repostez un filmulet-simulare pe "varianta scurta" de autostrada catre occident dinspre Timisoara...pentru cei care n-au avut ocazia sa-l vada in ... 2008. Maxim interes de la minutul 3...

Da, eu îmi amintesc.
Ideea e că cei de la centru, care iau decizii ptr România, nu au acordat importanță nici pentru vreo porțiune nouă din A6 (Lugoj - Calafat), dar mai pentru un proiect care ar lega un colț de țară cu o alta.