STP Timișoara Forum: Infrastructura CF urbana si diverse proiecte de CF urban - STP Timișoara Forum

Pai, daca vreo doi ani a durat executia unui pasaj de nici o suta de metri, cat ar dura introducerea unor linii in subteran, ca in exemplele date, inclusiv construirea de statii, etc? Practic construirea unei retele de metrou, nu a unei linii... Eu zic ca mai mult de zece ani.

Mai realizabila ar fi solutia monorail

Citeaza

opinia timisoarei

Era si o carte postala de epoca cu aceasta solutie dar google nu ma ajuta.

Florin.B RATT, la 07 mai 2016 - 12:08, a spus:

In Karlsruhe, orasul este in santier de ani buni, nici nu mai tin minte de cand. Si ganditi-va ca aia lucreaza intr-un stil ''nemtesc''. Nu vreau sa-mi imaginez ce ar insemna o astfel de solutie in Timisoara.

Citeaza

Poate pentru traseul in sine. Nu uitati ca statiile trebuie sa fie la acelasi nivel si ca garniturile nu se fabrica "in serie" ca si tramvaiele.

Lucrarile in Karlsruhe au inceput in 2010 si se doreste terminarea lor pana in 2022 cand orasul sarbatoreste 300 de ani. Costul total estimat, care sigur va fi depasit, ar fi de 900 de milioane de euro. (deci aia cu 3 milioane pe km e poveste si cred ca doar largirea strazii Podeanu a costat aproape un milion de euro )
Lucrarea cuprinde printre alte lucrari la suprafata: 2451 m (tunel est-vest) + 891 m (ramificare sud)

Santier pe Kaiserstraße, de pe wikipedia

Eu unul intreb foarte serios: va doriti sa petreceti restul vietii pe un santier?

Aia vor ceva de genul trenului suspendat din Wuppertal. Ce nu le-a spus probabil nimeni domnilor politicieni e faptul ca acel oras se intinde intr-o vale destul de stramta, deci constructia e relativ ferita de vanturi laterale. In camp liber treaba se poate transforma intr-o distractie mortala.

Oricum, varianta asta ar fi mai realista decat ingroparea liniilor de tramvai, zic eu. La fel ca in Wuppertal, s-ar putea sprijini V-ul rasturnat al pilonilor ce sustin linia, pe malurile Begai pentru inceput. Parca mai bagam banii direct in asa ceva decat in vaporase. Altfel "s-ar fi vazut lumea" de la nivelul acela decat de pe apa si in mod sigur ar fi un magnet pentru turisti, pe langa un mijloc de transport rapid si eficient.

Da, dar gandeste-te doar cat ar costa o asemenea statie. (Si nu e cea mai mare) Cat despre garnituri, cele 31 noi comandate la Vossloh-Kiepe costa 122 de milioane.

Nu se poate compara ingroparea unui linii cf care traverseaza o zona puternic urbanizata, cum e cazul la Karlsruhe, cu introducerea caii ferate in subteran la Timisoara. In cazul nostru, zona traversata este pur si simplu...salbatica, sau salbaticita, nedezvoltata dpdv urbanistic. Asta din start taie enorm din costurile logistice, de mutare a diverselor utilitati, de despagubiri pentru comercianti, inchiriere de spatii pentru utilaje, exproprieri etc. etc. La noi se poate sapa ca in branza, cu tehnologii cut & cover mai simple si mai ieftine, nu se compara cu excavatul in zona urbana densa. Apoi nu exista niciun obstacol major intre Gara de Est si Gara de Nord, iar strada paralela este una putin traficata, deci un eventual santier are unde sa se extinda fara probleme. Apoi nu vorbim de costul incomparabil mai mic al fortei de munca in Romania fata de Germania, legislatia mai lejera in constructii, standarde mai reduse care implica si costuri mai mici, disponibilitatea de fonduri europene pe astfel de lucrari (in Germania nu se pot atrage dupa aceleasi principii, si nu pana la 85% gratis) etc. etc.........

Sunt insa de acord ca nu se poate face nici cu 3 mil euro/km, poate 10 ar fi mai realist. Sa presupunem ca ar costa 50 milioane de euro (cam cat a atras Oradea din fonduri europene pentru o noua centrala de termoficare pe gaz - citesc pe threadul Oradea). Reprezinta jumatate din bugetul anual al municipalitatii. Impartit pe 5 ani ar fi 10 milioane bugetate anual, doar din fondurile primariei. Este putin probabil, insa, pentru ca se poate face o combinatie intre fonduri publice/guvernamentale/europene/imprumuturi. Sincer suma nu mai este de speriat in contextul actual. Daca ar depasi 100 de milioane, atunci intr-adevar se complica mult lucrurile.

Aceasta postare a fost editata de radutm: 09 mai 2016 - 08:52

Wegmann, la 09 mai 2016 - 08:04, a spus:

Mizilic in comparatie cu una similara subterana.

radutm, la 09 mai 2016 - 08:45, a spus:

Pai, stai putin ca in ultimele postari discutam cu marius2002 despre niste linii de tramvai in subteran, linii intre diverse puncte din oras, nicidecum pe traseul actualei linii CF. (la fel ca si in Karlsruhe, unde tot de tramvai e vorba, nu de tren)
Pe langa linii, mai spuneam si de statii subterane, ca doar nu o sa urci in tramvai in Torontal fara a mai avea posibilitatea sa cobori (si sa urci la suprafata) pana la AEM.

Nu va faceti iluzii, n-o finanteaza nimeni. Altfel orase precum Zagreb, Bratislava sau Ljubljana si-ar construi deja retele subterane. Bratislava chiar a renuntat la idee. Rezultatul il vedeti jos.

Parerea mea ar fi ca nu trebuie introdusa in subteran decat portiunea din centrul vechi (Libertatii) care in total ar avea cam 1 km - 1.5 km. Se intra inainte de piata 700 in subteran si se iese in drept cu hotel Continental. Eventual si partea de la Catedrala spre 700 care ar mai fi ~750m.

Numai scormonirea cu periuta de catre arheologi a traseului santierului ar dura 5 ani, ce sa mai vorbim de finalizarea tunelului.

da, asta asa e. pe termen lung ar fi benefic. pe termen scurt ar fi nebunie.

Aha......

Citeaza

Sursa

Asta a scris-o unul dimineata, la trezirea din somn, dupa ce seara vazuse un film SF.

Oratorii care vind vorbe frumoase (ce nu au avut efect in viata lor) spun:

Nu renunţa niciodată – Perseverenţa, una dintre cheile succesului.

Citeaza

opinia timisoarei

Leipzig City Tunnel:

Citeaza

citytunnelleipzig.de

Da, am mai scris si eu undeva despre acest tunel, costurile si durata lucrarilor.

Nu cred ca se pune problema introducerii in subteran, distanta este scurta si nu deserveste decat cateva statii in zona centrala, aprox 1/3 din lungimea totala a traseului. Cred ca se poate regandi un proiect mai eficient, ma gandesc la un tunel pe aprox 5km intre gara de Nord si gara de Est, iar investitia principala sa se orienteze pe inchiderea inelului pentru un metrou usor de suprafata S-Bahn pe trama actuala cfr cu o extensie de aprox 5km pe partea de Est din zona industriala pana la legatura cu nodul Remetea si continuarea pe linia dezafectata respectiv traseul din jurul aeroportului, rezulta aprox 13.5km noi de linie ferata care inchid inelul feroviar pe care se poate introduce metroul usor de suprafata, exceptie zona centrala unde poate intra in subteran si lasa locul dezvoltarii infrastucturii rutiere si pietonale la suprafata.
Rezulta aprox 25km de linie de cale ferata care preiau transportul din zona centrala si metropolitana preponderent pe zona de Sud, care indirect elibereaza semnificativ o parte in traficul din zona centrala - business si a aeroportului.

Aceasta postare a fost editata de corco: 25 noiembrie 2016 - 22:52

Doppler, la 25 noiembrie 2016 - 13:48, a spus:

Comparatia e utila pana la un punct. Proiectul de la Leipzig are in componenta un tunel forat pe sub o zona intens urbanizata - asta inseamna costuri foarte ridicate. La noi, aliniamentul caii ferate este unul de periferie, subdezvoltat, nu-i nevoie de foraj cu freza, trebuie doar sa sapi si sa acoperi (tehnica cut&cover folosita si la Michelangelo). Din start se reduc costurile la mai putin de jumatate. Din ce vad pe pagina wikipedia, la Leipzig s-au amenajat gari subterane in toata regula, similare celor de metrou. Iarasi, costuri enorme. Nu cred ca la noi ar fi cazul, mai ales ca orasul nostru este mult mai mic si utilitatea sta in degrevarea urbana de deasupra, nu in eficientizarea transportului de calatori. Un proiect de genul asta nu e nimic spectaculos si nici high-tech (poate era prin anii 60 la periferia Parisului). Cu totul altfel ar sta lucrurile pentru un proiect de metrou clasic, pentru care nu am fi pregatiti nici peste 30 de ani.
PS: Interesant ca pe aceeasi pagina de Wikipedia scrie ca la Leipzig au construit primii 710 m de tunel acum 100 de ani, in 1913-1915!

Aceasta postare a fost editata de radutm: 26 noiembrie 2016 - 00:26