STP Timișoara Forum: Infrastructura CF urbana si diverse proiecte de CF urban - STP Timișoara Forum

Eu am in vedere ceva mai elegant. Pentru doua linii de cale ferata se poate folosi un singur stalp in pozitie centrala...

Daca vrem trei linii (doua de tren si una de metrou usor), atunci cred ca-i nevoie de 2 stalpi de sustinere...


Celelalte aspecte pot fi stabilite de specialisti. Important este ca lucrarea sa fie si estetica si nu doar functionala si supra-dimensionata si sa fie usor de intretinut apoi...


Putem observa ca la viaductele autostrazilor ce se construiesc inclusiv si la noi avem de-a face si cu stalpi de 20 - 30 m inaltime ce sustin aceste autostrazi si cu deschideri mari intre ei...

Deci, nu cred ca ar fi o problema in a face stalpi de 6-7 m inaltime pentru sustinerea unei linii duble de cale ferata...


PS Am cautat filmuletul vechi de 7 ani cu calea ferata pe estacada pentru a ne readuce aminte insa nu l-am gasit...

Cred ca nu divulg niciun secret daca spun ca tunelul va cuprinde (daca se va construi) doua linii electrificate, cam din dreptul inelului 4 si pana in Gara de Nord.

Cam asa am preconizat si eu cand am facut "schitele"...

Dar ai calculat ca fiind de 10 km, pe cand el ar avea mult mai putin. Cred ca sunt maxim 5 km in linie dreapta.

La o asa distanta, nu cred ca se foloseste tehnica de la Michelangelo, ar fi stupid. Acum in Bucuresti la linia de metrou se foloseste TBM.

Are careva idee de vreun oras european care pune linia CF pe estacada in loc sa o duca in subteran acum dupa anul 2000? Cam peste tot pe unde am fost eu, lucrarile noi, de modernizare, au avut loc in subteran, nu in exterior. Am trecut prin multe gari subterane si am ramas uimit de ceea ce am vazut, poate de aceea si sustin ideea de tunel CF prin Timisoara.

Tunelul nu va fi, daca va fi, in linie dreapta, ci va urma actualul traseu al liniei, probabil si datorita absentei oricaror instalatii in subteran, sub rambleul CF actual.

Daca ar fi sa aleg intre tunel si estacada, as alege cu ochii inchisi TUNELUL. Dupa cum zicea si @Pelbartus, in ziua de azi, daca se face asa ceva, se face tunel. Ducerea liniilor pe estacada s-au facut la inceputul anilor 1900 prin SUA, in nici un caz in zilele noastre. Si ii foarte inestetic. Mie unu nu imi place. Aleg tunelul fara nici o ezitare.

mile, la 24 octombrie 2015 - 13:56, a spus:

Cred ca o varianta din asta e mult mai simpla si mult mai eficenta. Si costurile pe masura, dar daca vrei cu adevarat sa faci ceva poti ... NUMAI SA VREI

Sa folosesti un TBM ridica costuri suplimentare, desi dureaza mai putin si nu trebuie excavat atata. In Romania exista doua astfel de TBM-uri, dar de capacitate mica, dar se pot folosi amandoua in paralel incat sa se faca doua tuneluri paralele, unul pentru o linie. Totusi ma cam indoiesc de asta...

Aceasta postare a fost editata de dan.s: 24 octombrie 2015 - 22:15

Pelbartus, la 24 octombrie 2015 - 19:34, a spus:

Nu s-a pus niciodata problema unui tunel de adancime in Timisoara iar TBM-urile sapa tocmai tunele de (oarecare) adancime...Nu stiu care este adancimea minima dar ma gandesc ca trebuie sa fie peste 15-20 m caci altfel cred ca se surpa pamantul peste ele sau dau mereu de apa cum ar fi in cazul nostru...

Distanta de 10 km a anuntat-o chiar primarul zilele trecute si tot atunci a anuntat ca se va face prin aceeasi metoda tehnica care s-a folosit la Michelangelo si anume cu pereti verticali de mare adancime (la Michelangelo au 17 m adancime) si apoi excavarea pamantului dintre pereti. Si spunea ca prin aceasta metoda costurile s-ar diminua in mod serios...

Practic n-ar fi vorba de tuneluri in sensul clasic ci de niste "santuri" acoperite precum s-au construit pe traseele autostrazilor (cut&cover)...

Si dupa parerea mea este mult mai ieftina varianta cut&cover decat folosirea TBM-urilor. Cel putin la noi in oras ... Insa este mult mai scump decat varianta cu CF pe estacada ....


Nu cred ca peste tot in lume s-a trecut la construit doar de linii subterane...Avem nenumarate exemple unde s-au facut monoraiuri tocmai pentru a vedea si orasul, nu doar bezna din tunel...De ce n-am gandi si din acest punct de vedere. Suntem creati cu ochi ca sa putem vedea si admira lucrurile frumoase!

De ce sa ne bagam ca si cartitele prin galerii subterane? Iata, cartitele si-au pierdut vederea din cauza ca circula doar prin "tunele". Nici n-au nevoie de vedere pentru ca traiesc doar in intuneric. N-as vrea sa traiesc ca si ele!...

N-ar fi mai frumos ca trecand pe langa Parcul Botanic sa-l vezi din tren, venind/plecand in/din Timisoara? Sau sa vezi parcul suspendat de la Open Ville cand va fi gata? Decat intunericul din tunel? Caz in care ar trebui aprinse luminile din tren cat timp trenul este in tunel!...


Cum am zis si mai sus cu alta ocazie, daca altii fac prostii (poate n-au avut alte variante!) nu-i cazul sa-i urmam in toate...Putem gandi ce este mai bine pentru noi...

mile, la 24 octombrie 2015 - 20:54, a spus:

Aici ar avea 24m.

Nu cred ca numarul scuturilor de sapare este o problema ca sint 2 in Romania. Adica nu mai sint in lume? mai sint doua perdute de Tunele SA in sapaturile de la linia Alunu-Tirgu Carbunesti.

Robu zice ca va turna peretii si va sapa, ce stie el despre lucrarile astea?

cit de bine sapa TBM in mlastina? cit de repede avanseaza in spate sa inchida inelel daca nu dau de roca? nu trebuie adaptata alata tehnologie pina la inchidere inelelor?

tunelul pentru tren nu e tunelul de la Michelangelo, sa sapi citiva ani 100 de metri sa faci un fel de beci,(poate trebuia sa dea o raita inainte prin cazematele din jurul orasului) trenurile au alte tonaje fata de masinile din pasaj.La o lungime atit de mare normele nu precad deja si existenta unor tunele de salvare?
la metrou nu ca statiile sint dese si se poate interveni dar la un tunel feroviar atit de lung?

CFR Infrastructura stie de planurile lui Saparmurat Niiazov privind linia 900 pentru ca dupa lucrarile de pe 200+300 linia va intra la refactie?

aici un reportaj despre alta lucrare mare
http://stiri.tvr.ro/...viar_66453.html

si revin cu intrebarea despre bani, are Timisoara banii necesari pentru o lucrare de asemenea anvergura? parca se tot plinge ca nu are bani de o centura rutiera la suprafata solului.Care ar mai scadea presiunea pe pasajele actuale ca oamenii mai degraba ar ocoli decit sa stea la semnafoare.

Eu sunt, in ordine, pentru scoaterea liniilor complet din oras, introducerea in subteran si abia apoi estacada. Pentru vizitarea orasului exista si alte metode. O estacada ar putea bloca privelistea si crea spatii nu chiar dragute. Uitati-va la poza de pe pagina precedenta. Ce punem sub? Un bulevard? Si oamenii care circula pe el nu vor fi ca niste cartite prin galerii? Plus ca orice alta extindere a infrastructurii s-ar putea lovi de necesitatea unor pasaje gen Jiul.

timis2, la 25 octombrie 2015 - 10:54, a spus:

Pai, tu crezi ca tunelul e proiectat de primar, nu de specialisti in CF? Si, da s-au gandit si la iesiri de salvare.

Florin.B RATT, la 25 octombrie 2015 - 09:35, a spus:

Deci iata, cu atat mai costisitor...fata de varianta pe estacada...


Si stalpii estacadei vor trebui sa aibe fundatie adanca insa acea fundatie ar fi pe o suprafata de circa 4-5 m² la o frecventa de 30-40 m/10 km sa zicem...

Ceea ce ar insemna intre 250 si 350 de stalpi grosso-modo...dispusi pe un singur rand pentru o linie dubla de cale ferata...

Shhhh, la 25 octombrie 2015 - 10:58, a spus:

Nu prea inteleg logica primei propozitii bolduite!...


Iata "raspunsul" la a doua propozitie bolduita...Mi-e nu mi se pare ca ar fi vorba de niste galerii pentru cartite...

Singurii care si-au facut gara nou si au ales varianta supra-terana in defavoarea sub, sunt cei din Berlin. DE de altfel nu prea e fan tren in subteran, si mai peste tot ai gari frumoase, chit ca dupa WWII cam totul era la pamant.

Eu zic ca e doar chestiune de viziune. Eu personal am experienta Barcelona, si va spun fara nici o problema, ca mi se para stupid si aiurea complet aceasta varianta cu subteranul. Is unele chestii care intradevar isi au locul sub pamant, printre care si un tramvai, sa zicem, dar nu si un tren.

Eu unul sunt implicat in aceste discutii de dragul lor, a discutiilor, si pentru am apara si argumenta "visul"...

Insa sunt absolut convins ca in urmatorii 30 de ani nu se va face nici macar calea ferata pe estacada, varianta mult mai ieftina, cu atat mai putin varianta prin tunel...

Mai degraba se va desfiinta segmentul de CF dintre Nord si Est decat sa se si faca ceva. Suntem grozavi la distrugeri si desfiintari...Numai ca si in varianta desfiintarii segmentului dintre Nord si Est mai trebuie si facut cate ceva si iata ca si din acest motiv se taraganeaza si aceasta varianta...

Respectiv, trebuie construita o (semi)centura CF, cladirea garii sau a celor doua gari trebuie reorientate, facute gari "infundate", etc., lucruri care ridica alte bariere in calea luarii unor masuri...

Asa ca vom sta mult si bine in actualele conditii oricat de mult s-ar agita Robu, noi sau altii...

timis2, la 25 octombrie 2015 - 10:54, a spus:

Am mai spus-o de vreo trei ori, dar o mai repet odata: nici Timisoara, nici Romania, prin bugetul ei central, nici macar UE-ul prin programele ei cu bani nerambursabili nu are bani de o asemenea investitie! Robu a spus ca se va finanta o asemene investitie cu bani de la UE prin viitorul (sper) "Plan Juncker". Puteti cauta pe net mai multe despre acest "Plan Juncker".
De ex.: http://www.revista22...gice-57550.html

Eu cred ca prima data ar trebui acordata atentie centurii feroviare si abia apoi sa vedem ce facem cu linia din oras. Pentru centura feroviara cred ca exista o sansa odata cu reabilitarea liniei Arad-Timisoara-Caransebes.

In ceea ce priveste estacada, eu unul nu m-as muta intr-un apartament de langa calea ferata. Sunt curios daca investitorii imobiliari care vor sa ridice ansambluri rezidentiale in zona vecina ar fi incantati de prezenta estacadei.

Stie cineva cate trenuri de persoane mai tranziteaza zilnic bucata dintre gara de nord si gara de est?

@ djulwes

Tocmai am vazut recent un filmulet postat de un coleg unde trenurile circula chiar pe strazile orasului, la nivel cu soselele. Cu multe alte ocazii am vazut situatii asemanatoare prin alte parti din lumea asta, lumea civilizata si nu in Africa...
Am vazut la Sydney un monorai care circula lipit de geamurile zgarienorilor si printre ei...

Cred ca aceasta problema cu zgomotul produs de trenuri este doar in capul nostru si nu-mi dau seama de unde se trage...



Si pentru ca avem multi colegi noi veniti pe acest forum, voi reposta un filmulet realizat in 2008, cand ideea cu trenul pe estacada a fost lansata prima data de administratia Ciuhandu. Se spunea atunci la lansarea ideii ca proiectul ar putea fi terminat prin 2015, adica in 7 ani de zile...Multora, inclusiv si mie, ni se parea oarecum ca este timp suficient pentru aceasta lucrare, respectiv vreo trei ani pentru proiectare si adunarea avizelor necesare si vreo 4 ani pentru constructie...

Iata au trecut cei 7 ani si nu s-a intamplat nimic, din contra, a aparut acum 2 ani ideea cu subteranul si de-atunci o tot invartim pe toate partile iar autoritatile care au enuntat ideea, in speta primarul Robu, se apuca acusi-acusi de largirea celor doua pasaje prea inguste pentru traficul actual din Timisoara, nedandu-si seama ca cozile de la pasaje se vor muta doar mai incolo iar problema aglomeratiei rutiere va ramane nerezolvata...






Si cateva capturi de pe fostul TV Analog pe aceeasi tema...Este vorba de o macheta cu statia pe Gh. Lazar...
Aceste capturi au fost postate in urma cu aproape 5 ani de zile...Sper ca prin repostarea lor sa nu deranjez pe nimeni.